Бранных слов в своем сообщении не увидел.
А вот ветку отщепил с вполне конкретной целью. Вкратце — хочу вычесть из одного множества другое и глянуть на остаток.

Шек, Ваша картина мира настолько целостна и детальна, что любая реакция извне будет в неё прекрасно укладываться. В этом — одна из основных сложностей.

Но всё же, если Вам интересен такой мысленный эксперимент, — попробуйте поверить: во мне нет ни малейшего возмущения. Ваши выкладки я к своей дамочке нимало не отношу, и к тому же, она прекрасно может себя выгораживать самостоятельно, если ей понадобится; моё участие в этом не требуется.

А если поверить удастся — хотя бы на секунду, — попробуйте перечитать текст, заменив возмущённую интонацию на интонацию незаинтересованного понимания. Понимание, разумеется, неточно и неполно — иначе и быть не может, — но всё-таки. В тех краях, какие Вы описываете, я родился и достаточно долго жил; насколько дорого стоит оттуда выбраться — могу себе в некоторой степени представить.

Чувак, Они нечёткие (эт я Арею, да)

Чисто технически — уже ведешь, ггг ))

ток поаккуратнее, Йурег, плиз зачем мой пост с детями уволок в про-ам??? ващщще!!

Что-то не так, товарисч Барсик! Чесслово, не вру! ;)

Мог и промахнуться, ну перетащи назад, если надо.
Тока поаккуратнее, лол, а то опять...

ну, ты и мстительный же, гат

Да нет, полемика — это спор. Я не спорю на тему почему партнерши плохие (изначальную).

У меня своя жизнь — у Шека своя.
У каждого свои проблемы и радости.

Все. Последняя фраза, больше не буду дискутировать, дабы не вводить в заблуждение O'Rey.

долгая беседа, я думаю. не для здесь
ты с начала читал? особенно Риперовские посты и Шековские интересно анализировать: женщины (партнерши) испортились... деградировали... разболтались.... даже "стали похожи на мужчин" и т.п.
всё кагбэ рассматривается из позиции, что мужчина — хозяин, и вот, кагбэ так ошибочно женщинам зачем-то отпустили в граммах чуть больше свободы, чем раньше мужчины же!
кагбэ аналогия с вольной 1760 года (или какого там точно? Стас поправит, есличо) напрашивается, угу...

мне лично читать смешно. я никогда даже пробоваться не буду с партнером-домостроевцем себе дороже. но, повторяюсь, не в вакууме живу, и "за державу обидно!"

Настя, с чего вы взяли, что у меня неудачи ? Как раз наоборот.

Барсик, так раз партнёрши деградировали и стали похожи на мужчин, значит изначально они были лучше ;) Так что никакого уничижения

Женьч, я когда-нить тебя прибью, чесна!!! ты зачем раньше времени палишь меня??? никто, кроме тебя, и не заметил бы

Долгая, да.
Ну, вот два первых вопроса касательно угла зрения, туды его налево...

1. Где таки тут статистика? Есть два аффтора — одного мы хорошо знаем и любим, другой недавно пришёл. Простым большинством, однако, оных авторов точка зрения — проигрывает, не так ли? Стало быть, единственный способ, каким я могу понять фразу "слабому полу чаще приходиццо страдать", — это следующий: страдание происходит всякий раз, когда слабый пол читает один пост одного из этих (находящихся в меньшинстве) аффторов. Оно и понятно, что чаще: постов-то у них много! :))

2. Ну ладно, а почему бы и не согласиться с предлагаемой формулировкой? Я, собственно, вполне могу её понять и принять: таки да, испортились, деградировали и стали похожи на мужчин. И продолжаю: мужчины тоже испортились, деградировали и стали похожи на женщин. Выглядит в обоих случаях в равной степени неприятно и смешно (одно радует: деградировали, да не все). Что причина, а что следствие — это, как мы понимаем, вопрос о курице и яйце. Теперь внимание, вопрос: что заставляет уважаемых участников дискуссии настойчиво упоминать одну часть проблемы, надёжно упуская из виду вторую (каждый — свою)? Нет ли тут происков? :)

Мужчина мог просто промолчать.

Дайте, дайте и я скажу! Да! Мужчина — да! Мог! бы...

STS,

Шек,

Нет, Настя, далеко не очевидно, чтобы беда была только во мне. И не вижу я что-то в себе особых неудач. Слаб я или нет, но повторяю основной тезис : партнёрши в массе своей ведут себя плохо. Они не работают на пару, они не ведутся, и они не желают признаваться в своих недостатках.

Да на фиг эту "массу". Главное, чтобы твоя (читай — моя) партнерка не вела себя "плохо". Ты ведь не настолько наивен, чтобы хотеть с помощью постов на форуме изменить весь мир к лучшему? Если тебе (мне) повезет и твоя (моя) партнерка будет вести себя "хорошо", то это — повод для радости, я считаю, т.к. в этом случае танцы буду тв радость дял обоих, а это само по себе очень хорошо и полезно для здоровья к тому же.

Эх, придется цитировать саму себя

статистика особо не противоречит. статистика как раз ЗА: как только партнерша перестает "прогибацо" под партнера, ее обычно меняют. ибо всегда есть на кого. обычно перед этим ноют какое-то время, это да... и это тоже капает каким-то весом на какую-то СТАТИСТИКУ
я ж не только местных авторов учитываю, czaerlag. и, — ну, а кто тут выражался, кроме этих 2-х? это АКТИВНАЯ позиция. остальные, по крайней мере, ее какгбэ почти молчаливо одобряют.
я не права? ну, чож... твое мнение против моего, всего-то... но моё мнение не сегодня родилось оно побито временем, местами.
вам ведь обычно даже в голову не приходит, НАСКОЛЬКО партнерши "прогибаются" под партнеров, — в своём обычном режиме... пока, — как справедливо не заметил Рипер (Рипер, привет! я тебя уже цитирую!), — не "грянет буря".

+1

Прошу прощения, пропустил. А кто, говорите, второй?

Красивее было бы сказать < самоё себя >. Норма < саму > является вульгарной.

Да это мы о своём :)
Любые совпадения с реальными форумчанами, как водится, случайны :)

Ну кто б сомневался.

А в чем, если не секрет, "прогиб" заключается? Без шуток, очень интересно. Хотя бы парочку примеров. Это какой-то прогиб, относящийся только к СБТ?

Просто у меня такое ощущение, что прогибается тот, кто привык прогибаться, и вопрос этот, как заметил в этой ветке не-помню-кто, не гендерный%)

видимо, не гендерный ... но у девок больше возможностей прогибаццо
ну, как-как? в прямом смысле почти — тут недокрутил, — пришлось превозмочь тяготение и докрутить ОБОИХ, там вывел из равновесия — нужно удержаццо на ногах из резерва СВЕРХ_могу. там дернул, не придя еще толком в ногу сам, — а потом: а ты чего не на прямых ногах??
в стандарте ваще ужас имхо. любую неточность в танце нужно исправлять СОБОЙ, — телом, то есть, читай — ПОЗВОНОЧНИКОМ... если партнер плохо чувствует баланс пары как целого — партнерша вынуждена всё это балансировать. что с обычно меньшим весом и более ущербным положением корпуса (откляченные назад часть спины и голова) проблематично.

девушкам же нужно ЕЩЕ и СВОЮ ПАРТИЮ танцевать. и НЕСЛАБУЮ, надо сказать, это ж не переминание партнера с ноги на ногу а КАК это сделать, если ведение — из рук вон плохое?? приходиццо компенсировать он-лайн. так что ква

поэтому стандарт не танцую сейчас вовсе

Барсик, я понимаю, после стеба надо ставить "=)))"
Меня мое окружение устраивает. Что женская, что мужская половина.

Вашу ж...

Официальное мировоззрение Рипера на дам: они полюбому прекрасны со всякими своими недостатками. В чем-то равны, в чем-то неравны мужчинам (аналогично и в обратную сторону).
Без дам был бы только Гей-аматерур-чего-то-там-чампионшип. Огромное спасибо дамам за то что они есть.
Да, женщины не желают признаваться в недостатках, зато, видимо, отдельные мужчины всецело признают и осознают все свои недостатки. А еще они по воде ходят. (Ну раз уж агрессивно упрекают женщин, значит сами уж точно без греха?)

Стас +1. =)

Она про шейп видимо.

Вообще с чего все резко решили что Рипер импонирет точке зрения Шека? Вроде ж он первый завопил "че за фигня" (есесна без аргументов и т.д.)

Я даже, пожалуй, могу догадываться, когда оно родилось и отчего... Но тут уж совсем не телефонный разговор, правда.

Однако, смотри, какая вещь. Мнения никакой практической ценности не имеют, за редким исключением. Что моё, что твоё — один фуфел, разве что самоценен процесс друг-другу-доказательства. Другое дело — мой опыт и твой опыт. Опыт — штука реальная; он ценен хотя бы тем, что если он есть хотя бы у кого-нибудь, это означает, что соответствующая возможность есть у каждого — ежели кто захочет взять.

Казалось бы, изъян в логике, да? Я-то мальчик, а ты-то девочка, — об чём, казалось бы, и речь.

Дык вот. Этот самый мой опыт заключается в том, что моей партнёрше каким-то чудом удалось до моей печёнки эту вещь довести:



С некоторых пор, стало быть, иногда приходит :)
А коли возможность такая всё-таки иногда есть, то всё остальное — технические детали, хоть и важные. Заплатили мы за это оба, каждый свою цену — не то чтобы несправедливую, но ощутимую. А ещё больше — кредитов набрали, как водится.

риспект твоей партнерше, сzaerlag снимаю шляпу!

oops.

Прощайте на время ! Переустанавливаю операционную систему.

Факт.

Вы как-то все обвинения в одну кучу свалили.
1. "Не работают на пару" — Ну, видимо, партнерша Вам досталась незаинтересованная. Сочуйствую
2. "Они не ведутся" — Ну, как бы это так выразить... Д класс — это несколько не тот класс, чтобы рассуждать о каком-либо уверенном ведении. Могу поспорить, что и у Вас ооочень много ошибок, и у вашей партнерши. А теперь сложите их вместе.
3. "Не желают признаваться в недостатках" — Что посеешь, то и пожнешь. Когда я читаю Ваши посты, Шек, у меня возникает только желание обороняться. Если Вы и в жизни с партнершами точно так же себя ведете, то ничего удивительного. К человеку, как говорится, подход нужен. Тогда ему захочется работать с Вами и работать над собой. А от грубости Вы в ответ получите только грубость.

Барсик!Я кстати до сих недоумеваю, кто ты есть в реале, т.к. мое предыдущее предположение оказалось ошибочным. Но твои посты про прогибы апртнерши во время танцевания — явная переоценка роли партнерши в паре. Может у тебя опыт такой, что ты "сделала" пару, т.к. партнер не танцующий был, но по жизни не обязательно так бывает, что партнерша компенсирует все косяки в паре — это очень индивидуально и по большому счету, если партнер слабый, то стандарт партнерка не вытянет никогда в сравнении с другими парами, где партнеры танцуют.

прав, Стас. если слабый партнер, то стандарт нереально.
и, прошу прощения, я всё-таки не о реальных ПРОГИБАХ. я именно о НЕТОЧНОСТЯХ в движении.

я чуть утрирую, но... мелочей же вы не замечаете вовсе я вот иногда с партнером одним танцую стандарт, А-шником, очч редко... дык даже на его уровне неточности в движениях присутствуют. (и это даже я со своим "безмозглым", но "чувствующим" стандартом чувствую ). я это не к тому, что партнер плохой и слабый, партнер ОТЛИЧНЫЙ
я о том, что НЕТОЧНОСТИ в балансе и ведении партнерша компенсирует ВСЕГДА! вынуждена. а мальчики про это забывают. да, вероятно в голове шаблон: я не могу вести неидеально. если девочка не будет "компенсировать", то, скорее всего, упадёт

я тебя утешу, Стас, — в реале я, видимо, гораздо менее интересна

Я так понимаю, что:
1. Речь не про то, чтобы вытянуть пару, — на ногах бы устоять. Партнёры действительно мало знают о том, что такое вынужденная позиция в стопах, — а это таки весьма малоприятная штука.
2. Речь идёт о специфическом случае, когда партнёр слабый, а считает себя сильным — и таки да, именно партнёр переоценивает роль партнёрши в паре, полагая, что это она во всём виновата.

А с другой стороны, справедливости ради, упомянутое "переминание партнера с ноги на ногу" (т.е., смена левого баланса на правый и обратно при сохранении формы) — технически сложнейшая, между прочим, штука. Наряду со многими другими сложными штуками, ежели кто захочет поинтересоваться ;)

"переминание" — скорее про латину, сорь, намешала в кучу ради компактности поста

И в латине тоже )

Компенсировать любой может — и он, и она, в зависимости от того, кто косячит и кто способен косяк нивелировать. Партнеру тоже непросто танцевать, если партнерка не в балансе, к примеру, меряться сложностью компенсаций смысла не вижу, т.к. это ни к каким конструктивным выводам не приведет. Оба должны стараться и отоситься к себе критично прежде всего, а потом уже к партнеру/партнерке.

Ведение — штука такая, что изнутри пары поди разбери, партнёр неправильно ведёт (или вообще стоит неправильно, какое уж там тогда ведение, особенно в стандарте) или партнёрша не ведётся/сама ходит/стоит так, что ведение не чувствует...

да лан, Сис, всё спокойно можно понять ведение должно ПОМОГАТЬ делать фигуру, а не МЕШАТЬ ее делать. и баланс — штука тонкая, но реальная. можно отследить, в балансе ты или нет, очч просто
и речь не об том, кто виноват, а об том, что если косяки есть — партнерша с ними как-то вынуждена жить. а они есть практически ВСЕГДА. а партнеры об этом забывают.

поэтому, да, Стас, (а кто тут, кроме старттопика, спорит? ) прежде чем открывать рот с претензиями к партнеру, 10 раз подумай, всё ли хорошо сделал(а) сам(а). кагбэ техника безопасности, имхо

+1

Особенно становиться ясно, если понимать, что в схемах есть шаги вперед и назад, что вы отчасти или полностью меняетесь ролями.


Такое же спорное утверждение, как и нелестные утверждения Шека относительно женского пола.

Или давайте в конце концов приведем какую-нибудь статистику?
Работают не на "пару", а на себя — 70% женщин и 60% мужчин (цифры взяты из воздуха).
И поймем, что есть соответственно 30% и 40% которые успешно работают на команду. Не жаль обижать этих людей?
сразу скажу, что эти проценты меняются от класса к классу.
но я не могу высказать даже предположение о реальных процентах, так как не откуда взять статистику.

Что значит работать на пару?

хотелось бы знать о каких неимоверных прогибах партнерш идет речь?


UPD

То есть делать так, чтобы танцевать в паре было удобно. А паре будет удобно, когда удобно обоим в паре, а не по отдельности.

Типичный пример работы на себя у партнера — это продолжение движения партнером без установки партнерши в положение баланса.
Работа на пару заключается в том, чтобы поставить партнершу в положение баланса, а потом продолжить движение.
А иначе это обернется неудобством у партнерши, которое выльется в борьбу за баланс и т.д. и т.п.

Ясно, что далеко не всегда это удается проконтролировать, но знать об этом нужно и стараться сделать тоже. Это присутствует не у всех партнеров, на что Барсик и жалуется.

А, логично :) А как может партнерша работать на пару в таком случае?

Ну я как бы пытался уже сказать страниц 30 назад, что в танцах есть много взаимодействия, где партнеры меняются ролями и от того танец частично является бесполым :)

Где-то партнер должен поставить партнершу, где-то наоборот.
Еще пример — начав движение, хорошо бы позаботиться о партнере/рше и не сносить его, если он еще не готов двигаться :)

Чем дальше по классам, тем больше партнеры танцуют спиной и тем больше должны понимать (ну хотя бы опытным путем, если не рассуждениями), как это важно, чтобы впередидущий думал не только о себе :))

UPD
ну я прошу прощения опять.
я все о стандарте!

в латине иначе, да....

может вы поэтому возмущались про бесполость? :)))

PS: говоря про бесполость я не желаю унизить кого-то. просто это скорее взаимодействие на уровне деловых партнеров, а не женщина-мужчина.
в чем собственно проявление заботы о женщине в постановке в баланс, если в следующем такте или движении уже партнерша будет так же заботиться обо мне?

Вот до чего в конце-концо можно договориться!