Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Тема для глупых вопросов
Грация-МГУ::Форум > Дискуссии > Танцевальная жизнь > Лягушатник
Страницы: 1, 2, 3
Дашкa
Привет. Я начала ходить в прошлый вторник, раньше сбт не занималась, и на первом же стандарте и второй латине попала на повтор к конкурсу (ладно, вальс я немного умею танцевать, а квикстеп был усваеваемый, но на латине сегодня совсем грустно было ah.gif ).
И у меня вполне закономерный вопрос: где посмотреть, что уже прошли на данный момент в начинающих группах, чтобы осмысленнее догонять? Если такая тема уже есть, а я плохо посмотрела, пошлите меня в неё, пожалуйста :)

Из того, что я запомнила:
венский вальс: правый поворот
медленный вальс: «полуквадратики» большой и маленький в обе стороны (не знаю, как называются)
квикстеп: движение по линии танца таким зигзагом, тоже не знаю, как называется bk.gif

самба: основной шаг (да? вперёд-назад), винк виск (в т.ч. с поворотом партнёрши под рукой), самба(о?)ход, поворот, сегодняшняя фигура с тремя самбаходами
чачача: основная связка с шассе (в т.ч. с поворотом), Нью-Йорк, рука в руке, симметричный поворот (название? который вместо четвёртого NY и руки в руке делается). Поворотов никаких не было? Всё в одном направлении танцуется?
румба: см. чачу, по фигурам всё то же
джайв: основная связка с шассе, «книжка», поворот.

+ выход и поклоны в конце, несколько видов, добавить по вкусу.

Говорят, было танго (я пока была на одном стандарте, и там его не было). Его единственное я немножко знаю, но всё равно было бы круто заранее понять, что уже прошли. Два шага по дуге? Венский кросс? Или lady outside? Была ли уже променадная позиция? Вряд ли успели больше.

Извините, что длинно получилось) Заранее спасибо всем, кто поможет разобраться!

P.S. а, да, программы разных начинающих групп ведь не особо отличаются?
Asiriva
Стандарт
Венский: только правый поворот, другие фигуры в Н классе нам не светят.
Медленный вальс: малый квадрат (состоит из перемен), большие квадраты левый и правый (из соответствующих поворотов), схемка: перемена в партнершу — поворот — перемена в партнера — поворот и т.д.
Квикстеп: «зигзаги» состоят из 2х фигур: четвертного поворота (у п-ши слоу назад— квики в сторону слоу вперед) и прогрессивного шассе (слоу вперед, квики в сторону, слоу назад)
Танго: основные шаги («корте») — нужно объяснять, что это? Променад — это 2 семестр, остальное впервые слышу.

Про латину добавить нечего, разве что поправить.
в самбе *винк — виск, в ча-ча-ча поворот после шассе — алемана, после NY и рука в руке — спот-поворот

Программы, в принципе, не отличаются, но где-то пропадали занятия, и там прошли меньше (например стандарт в четверг), разные преподаватели делают акцент на разных фигурах, что-то проходят раньше, что-то позже.

Не знаю, что еще добавить, вроде все bw.gif
czaerlag
А я бы советовал брать индивидуальные занятия.
Танцы — не тот предмет, где можно что-нибудь «пройти». У каждого свои задачи, свои проблемы, своя программа, свой темп. Пока весь текущий материал не будет хорошо освоен и отработан, идти дальше — только терять силы и зарабатывать хроническое ощущение, что всё получается как-то не совсем так, как надо бы.
Мне в своё время крупно повезло: я сразу начал заниматься индивидуально, т.к. пришёл в конце семестра и не видел смысла присоединяться к группе, которая, очевидно, ушла далеко вперёд. Думал догнать, а получилось чуть лучше: за три с половиной месяца уважаемый препод вывел нас в финал Фестоса. Если бы не это, даже не знаю, где бы мы сейчас были... :)
Котэ
Ну, после первого занятия индив брать смысла нет, я считаю. Тренеру нужен материал, с чем работать, то есть чтоб человек, приходящий на индив уже уверенно знал схему и мог ее исполнить худо-бедно перед тренером.
А вообще на каждом занятии у начинающих каждый танец заново разбирается с первого шага. Так что ходите как можно чаще, можно даже не в одну группу, а в несколько. Толку будет больше.

з.ы. у одного и того же преподавателя программы разных групп одной стадии обучения обычно не отличаются, да.
sugarbabe
Индивы нужны для техники. В самом начале желательно правильную технику сразу заложить в мышечную память, и начать развивать под это необходимые мышцы.
В зависимости от индивидуальных особенностей ученика, и типа его памяти (а их существует 4 вида), на усвоение техники уйдет далеко не одна индива.
На групповых занятиях, хотя технику также разбирают очень подробно их орошо, но различные нюансы восприятия, могут не позволить качественно ее усвоить, что приведет к заучиванию неправильно и последующему долгому и мучительному переучиванию.

Как раз вот именно схему лучше учит на групповых занятиях, ящитаю bp.gif . Хотя это опяь же индивидуально
Дашкa
Asiriva
Спасибо большое! Вроде всё понятно, осталось научиться правильно делать :)

czaerlag
ну, как вы и заметили, всё индивидуально. Кто-то может брать индивидуальные уроки, а кто-то пытается компенсировать это самостоятельным осмысливанием. Собственно, именно текущий материал я и выясняю, чтобы усвоить его, пока не двинулись дальше.

Котэ
Да вот в том-то и проблема, что к фестивалю повторяли бегло, а не с самого начала. Ладно, со следующей недели, наверное, всё вернётся в привычное русло.

Ещё раз всем спасибо, думаю, тему можно закрыть. Ну или оставить для дописывания нового материала в помощь всем для сампо.
Котэ
Обязательно вернется!=)
Дашкa
А у меня созрел глупый вопрос: новички могут выступать только со стандартом (речь о конкурсах)? И если нет, то начиная с какого уровня стандарт и латина разделяются?
Длиннохвостая мухоловка
Зависит от организации: МФСТ, РТС и прочее (Виталик) — можно сразу выступать по одной программе.
У Славы(ФТСР МО?) по-другому. Вроде до Б идут 2 программы, хотя не уверен.

А ещё чем раньше начать брать индивы, тем меньше лет вам понадобится чтобы начать танцевать.
Если стоит цель выучить шаги — да, индивы лесом.
Радда
Конечно, могут. Конкурсы, где две программы отдельно, есть. Последний был 14 апреля :-). На Звездочках всегда две программы отдельно, много крутых пар выступает только по стандарту/латине.
Другой вопрос, что, все-таки, по начинающим чаще проводятся конкурсы, где в зачет идет сразу 4-5-6 танцев (зависит от конкретного конкурса и организации), в которые входят как танцы стандарта, так и танцы латины. Поэтому лучше тренировать обе программы, и от N до В класса обычно все так и делают:-)
Ленок
Цитата(Длиннохвостая мухоловка @ Apr 17 2012, 12:17) *

Зависит от организации: У Славы(ФТС МО) по-другому. Вроде до Б идут 2 программы, хотя не уверен.



Е и Д класс — в 90% случаев зачет по двум программам вместе
(Е класс — 6 танцев, Д класс — 8 танцев).

С «С» класса можно найти конкурсы с разделением на Ла и Ст (50% на 50%)
Котэ
Новички (Хобби класс) могут выступать по обеим программам.
Конкурс по начинающим 22 апреля 2012г
Вот пример ближайшего конкурса (там список танцев).
Исполнять можно не все танцы, а только те. которые умеете, но за неисполнение остальных программных танцев будут начисляться штрафные баллы, что повлияет на Ваше место. Но для пробы можно выйти и станцевать что умеете, не рассчитывая занять призовое место, при этом Вы узнаете что же такое конкурс=)
Дашкa
Котэ
Не, ну так неинтересно :)

В общем, я поняла: можно, но выбор конкурсов резко сократится. Меня интересовала теоретическая возможность, мало ли, вдруг по правилам нельзя расти в одной программе, не «сдав» какой-то минимум по общей.
Спасибо!
Котэ
В одной программе расти скучно и наверняка не целесообразно=) Это как учить физику и не учить математику=) Или как изучать химию, но игнорировать физику=)
barsik
... или как заниматься акробатикой и игнорировать художественную гимнастику ag.gif
Котэ
не знаю, не занимался ah.gif
czaerlag
Цитата(Котэ @ Apr 17 2012, 13:43) *

В одной программе расти скучно и наверняка не целесообразно=)

На вкус, на цвет :)
Sway
Цитата(Котэ @ Apr 17 2012, 13:17) *

но за неисполнение остальных программных танцев будут начисляться штрафные баллы

В правилах WDSF нет понятия — штрафные баллы (независимо от классов).
В отборочных турах судья выводит нужное количество пар («ставит кресты») из числа участвующих в конкретном танце. Если этот танец не исполняется — то судья просто не ставит за него кресты невышедшей на паркет паре (потому что ее не видит...).
При неисполнении танца в финале пара автоматически получает последнее место (по пункту правил — нельзя уходить с паркета или заканчивать танцевать, если музыка еще играет), если таких пар несколько, то они делят соотв. места.
Дашкa
Ага, ну, если в следующий круг выходят получившие больше крестов, с одной программой далеко не уйдёшь. Хотя не танцуя какой-то один танец (или даже два), пожалуй, можно и побороться. Понятно, спасибо за объяснения.
tigor
Кстати, мне так и не довелось потанцевать в МФТС по классу.
То есть места ставят только в финале? А до этого — все время кресты?



Цитата
В одной программе расти скучно и наверняка не целесообразно=) Это как учить физику и не учить математику=) Или как изучать химию, но игнорировать физику=)

ну если сравнивать школьные предметы — возможно.
но здесь уже уместнее сравнение химического и физического факультета. вроде как рядом (и территориально), а о разном.
Длиннохвостая мухоловка
Цитата(tigor @ Apr 18 2012, 03:03) *

Кстати, мне так и не довелось потанцевать в МФТС по классу.
То есть места ставят только в финале? А до этого — все время кресты?


Да, распределение по местам только в финале.
Дашкa
Чтобы не плодить темы с глупыми вопросами, продолжу тут.
А кто где летом занимается? Стоп, подождите отвечать. Меня интересуют начинающие, у которых нет личных тренеров и расписания тренировок на два года вперёд. И партнёров нет у некоторых :) Я к тому, что, может, есть традиция объединяться, чтобы за лето не забыть всё? Как минимум в ГЗ? А если такой традиции нет, самое время её завести, м? Или все новички у нас летом не в Москве?

И второй вопрос. Насколько продолжающие группы — продолжающие? Начинающую все с несколько разным уровнем закончили ah.gif
фофо
Если Грация летом будет закрыта, то всегда можно прийти в любой арендный зал и позаниматься. Стандартная цена сейчас по Москве — 250 р в сутки с человека, те можно прийти позаниматься, уйти по делам и еще раз прийти в течение этого же дня. Или целый день провести, или час-два, неважно — 250 р. И по одному, и скооперироваться с друзьями начинающими. Основные залы, где занимаются пары, если в своем клубе невозможно — ДК Буревестник, 3 рыбинская улица, Сокольники; ТЗ Атмосфера, Преображенка, Танцландия — м. Беговая, есть сайт, ТЗ Пингвин, м. Нагорная, на 29 или 317 маршрутке до школы, зал в коллежде на другой стороне, есть сайт. И еще на Нагорной — ДК Нагорный, Электролитный проезд. Там может быть и дешевле, давно не была, не знаю.

уровень мастерства зависит от каждого человека лично, от его желания, способностей, трудолюбия, необходимости прогрессировать, так что правильно замечено, у всех уровень разный, но есть общая информация, которую в течение года давали всем, а кто и насколько ее вопринял и оттренировал, зависит от каждого лично. В начале года начнут с вспоминания того, что было, и пойдут постепенно дальше. Вообще тренер обычно ориентируется на общий уровень группы, хотя в каждой есть лидеры и аутсайдеры, но общая масса — это средний уровень. Думаю, каждый должен для себя планку ставить. Если постараться, за год можно и пару классов сделать, а можно годами сидеть на одном уровне. Так что придете в следующем году, например, во 2 семестр, почувствуете через пару месяцев, что легко, можно попробовать на группу Е класса, например, походить.

кстати, таких вот начинающих, желающих летом танцевать, а не отдыхать, как правило, единицы. Все до осени забывают об этом. Так что если у вас есть такое желание уже сейчас, то, думаю, и партнер и появится, и результаты быстро придут))) Удачи!
Дашкa
Что можно найти залы — понятно, я уже изучила соответствующую тему (хотя спасибо за списочек в одном месте ax.gif ). Мне хочется понять, собирается ли кто из нынешних учеников заниматься. Народ, ау!

А про уровень — скорее наоборот, думаю, буду ли успевать в продолжающей латине, пока вот всё грустно)) Со стандартом вроде получше. Ладно, это надо, наверное, у тренеров спрашивать.
Evgeniy
Цитата(фофо @ Jun 27 2012, 22:12) *

И еще на Нагорной — ДК Нагорный, Электролитный проезд. Там может быть и дешевле, давно не была, не знаю.

На Нагорной берут 100р сейчас. Вт,ср,пт,сб с 18 до 22. Вс с 10:30 до 14:30.
Цитата(Дашкa @ Jun 27 2012, 22:12) *

А кто где летом занимается? Стоп, подождите отвечать. Меня интересуют начинающие, у которых нет личных тренеров и расписания тренировок на два года вперёд. И партнёров нет у некоторых :) Я к тому, что, может, есть традиция объединяться, чтобы за лето не забыть всё? Как минимум в ГЗ? А если такой традиции нет, самое время её завести, м? Или все новички у нас летом не в Москве?

Летом групп клубы не проводят. Вероятно, можно сэкономить и сделать минигруппы. Т.е. собрать несколько человек и нанимать тренера. Я раньше так делал (когда начинал). Но хлопот при этом намного больше. Если нет партнера самый простой бюджетный путь найти подругу/двух и брать индивы на двоих/троих. Т.е. собрать минигруппу и учить там только одну партию.
Дашкa
Цитата(Evgeniy @ Jun 28 2012, 01:33) *

Вероятно, можно сэкономить и сделать минигруппы.


Да можно было бы и самим собираться, всё эффективнее, чем по одному (по крайней мере со стороны видны некоторые ошибки, которые самому не видно). Но что-то как-то энтузиастов не видно.
Котэ
Цитата(Дашкa @ Jun 28 2012, 01:48) *

Да можно было бы и самим собираться, всё эффективнее, чем по одному (по крайней мере со стороны видны некоторые ошибки, которые самому не видно). Но что-то как-то энтузиастов не видно.


На самом деле да, я задумывался о том же. Я вообще дерево, а если до сентября на паркет ни разу не ступлю, то вообще можно будет в 1й семестр идти=) Так что да, после сборов можно будет раза по 2-4 в неделю ходить на ту же Нагорную... Но было бы хорошо, если б таки кто-то поглядывал бы со стороны что за мрак я там танцую ag.gif =)
sugarbabe
Я лето хожу в Латинский Квартал, на Комсомольской
— вт 19-20.15 Ла, 2ой семестр (ну, типа, если сравнивать с ГРацией)
— ср 19-20.15 Ст, 2ой семестр
1700руб 5 занятий

Там же есть еще какеи то начинающие группы, могу по мылу скинуть сфотканное распинсание

они вроде как будут четка работать июнь-август

Еще есть ДК ЗИЛ, там зал ВАЩЕ ОГРОМЕННЫЙ, очень удобно от Автозаводской 5 минут пешком,
но я не знаю будут ли там тренировки, кто хочет — может позвонить , узнать
Дашкa
В общем, так, вести с полей, так сказать.
Поскольку первую половину июля активно занимающиеся начинашки проведут на сборах, а вторую половину июля я проведу в походе, сбор сравнительно организованной компании откладываем на август. По крайней мере организованной мной :) Вернусь в конце июля — и сделаем наши собственные грациевские тренировки, чтобы по всяким кварталам не ходить. Спасибо всем откликнувшимся! Нас на самом деле даже набирается немного bq.gif В июле, видимо, тренируемся сами (хотя если кто до 13го в Москве и хочет объединиться, напишите в личку или в аську, пожалуйста).
sugarbabe
Эдак вы до сентября прособираетесь и найдется мульон «веских» причин мешающмх тренировкам.
зачем нужна «организованная» компания....... ai.gif ?
(самизнаетекакому) танцору все время чото мешает ag.gif

ЗЫ. На Квартал вы кстати зря наезжаете, я хоть и предпочитаю Грацию но не вижу ничо зазорного там потренироваться, когда в ГРации нет тренировок, расширить, тагсказать, кругозор
Дашкa
Цитата(sugarbabe @ Jun 28 2012, 14:53) *

Эдак вы до сентября прособираетесь и найдется мульон «веских» причин мешающмх тренировкам.


Разве где-то написано, что до августа тренироваться не надо?
Цитата

В июле, видимо, тренируемся сами


Цитата
зачем нужна «организованная» компания....... ai.gif ?

Вам не нужна — здорово, поздравляю ay.gif
И ни в коем случае не наезжаю, просто мне, например, греет душу, что мы и сами могём :))
LEXX
К вопросу о расширении кргугозора и желании не забыть к сентябрю: господа начинающие танцоры, а насколько вами была бы востребована такая услуга, как занятия с танцорами старших классов за символическую плату? Много ли наберётся желающих индивидуально, парой или минигруппой заниматься подобным образом? А то у меня такое неловкое чувство, что танцоров старших классов, готовых тратить время и силы, куда больше, чем начинающих, желающих этим воспользоваться.
caramel
Цитата(LEXX @ Jun 29 2012, 00:22) *

К вопросу о расширении кргугозора и желании не забыть к сентябрю: господа начинающие танцоры, а насколько вами была бы востребована такая услуга, как занятия с танцорами старших классов за символическую плату? Много ли наберётся желающих индивидуально, парой или минигруппой заниматься подобным образом? А то у меня такое неловкое чувство, что танцоров старших классов, готовых тратить время и силы, куда больше, чем начинающих, желающих этим воспользоваться.


Смотря о каких танцорах каких более высоких классов идет речь ad.gif

А вообще, вполне вероятно, что ДСВ будет открыт в июле al.gif я думаю,как только рук-во все решит, появится и официальная информация на форуме)
LEXX
Цитата(caramel @ Jun 29 2012, 00:46) *

Смотря о каких танцорах каких более высоких классов идет речь ad.gif


Caramel, а вот о Вас, например ;)
Вам было бы интересно заниматься с начинающими?
Дашкa
2 LEXX Кто-то вроде с вопроса начинающим начинал... Ты определись, кого подтягиваешь ;)
LEXX
Цитата(Дашкa @ Jun 29 2012, 10:17) *

2 LEXX Кто-то вроде с вопроса начинающим начинал... Ты определись, кого подтягиваешь ;)


Так ведь молчат же начинающие! Вместо этого продолжающие подтягиваются ;)
Дашкa
Может, отдельную тему под это запустить? Такую базу данных, кто с кем хочет позаниматься. Если, конечно, руководство не против. Админы, вы же умные, придумаете, как это устроить лучше? Я на данный момент знаю троих желающих начинашек и троих желающих умеющих, но в открытую писать об этом на форуме не все готовы :)
хачапури
Прикольная идея:)

Не уловил только, на какой территории предполагается проводить мероприятия «помоги себе сам» ?

И вопрос «одобрямса» от Виталика/Славы на такой эксперимент мне кажется важным.

А самое главное. Ну вот заявлю я, например, о своей готовности. И что? Меня ж никто толком не знает, на форуме, по крайней мере? Портфолио составлять? :))
LEXX
Цитата(Дашкa @ Jun 29 2012, 13:11) *

Может, отдельную тему под это запустить? Такую базу данных, кто с кем хочет позаниматься. Если, конечно, руководство не против. Админы, вы же умные, придумаете, как это устроить лучше? Я на данный момент знаю троих желающих начинашек и троих желающих умеющих, но в открытую писать об этом на форуме не все готовы :)

Пару лет назад была идея создать приложение для контакта, в котром желающие обучаться и обучать могли бы находить друг друга. Насколько я помню, приложение даже было написано и запущено в тестовую эксплуатацию, но реального развития идея не получила. Пришла ли пора её возродить — хороший вопрос. Возможно, таки да.
Цитата(хачапури @ Jun 29 2012, 13:45) *

Прикольная идея:)

Не уловил только, на какой территории предполагается проводить мероприятия «помоги себе сам» ?

И вопрос «одобрямса» от Виталика/Славы на такой эксперимент мне кажется важным.


Мероприятия могут проводиться на любой территории, которая устроит участников концессии — об бесплатной набережной до дорогущего Винзавода. Место и время — вопрос сугубо индивидуальных договорённостей.

Вопрос одобрямса риторический. В свете рассуждений про кусты — особенно ;)
На самом деле отношение к одобрямсу сводится к вопросу «кто в доме хозяин» — тот, кто платит деньги или тот, кто их зарабатывает.

Цитата(хачапури @ Jun 29 2012, 13:45) *

А самое главное. Ну вот заявлю я, например, о своей готовности. И что? Меня ж никто толком не знает, на форуме, по крайней мере? Портфолио составлять? :))

Таки сначала надо ощутить в себе готовность, потом, конечно, заявить о ней. И никуда без портфолио, которое в том числе включает спортивные результаты, фотографии с турниров (особенно для лично не знакомых) и, разумеется, отзывы (если таковые есть). Думаю, Вам будет небезынтересно узнать, что многие, а, может, и большинство танцоров находят себе педагогов благодаря сарафанному радио.
хачапури
LEXX, спасибо за ответ! Стало понятнее.
Цитата(LEXX @ Jun 29 2012, 14:18) *
Вопрос одобрямса риторический. В свете рассуждений про кусты — особенно ;)
На самом деле отношение к одобрямсу сводится к вопросу «кто в доме хозяин» — тот, кто платит деньги или тот, кто их зарабатывает.
Я как-то не осознал сначала, что речь идет не о «позаниматься летом пару раз с кем-то поопытнее» (типа расширить кругозор и т.п.), а о разборках «кто в доме хозяин», наведении нового порядка и пр. В таком я точно участвовать не хочу:))

Цитата(LEXX @ Jun 29 2012, 14:18) *
Думаю, Вам будет небезынтересно узнать, что многие, а, может, и большинство танцоров находят себе педагогов благодаря сарафанному радио.
Да уж знаю, сам так находил ag.gif
Sway
Тут скорее не про кусты тема, а «паразитический» вопрос...
Не в ругательном, а в содержательном смысле.
Если целые студии паразитические, которые за счет пар из других студий кормятся (причем так успешно, что у них даже зал бесплатно:-)),
есть студии-прилипалы, которые возле крупных студий пытаются прикармливаться...
Есть и тренеры, которые за счет других клубов живут.
Вообще, кушать то всем хочется:-)
*****
P.S. Логично было бы администратору или главном администратору форума стирать все подобные реплики
«паразитических» голодающих, что делается на всех сайтах других студий...
Поскольку опубликование расписания занятий других студий — это уже явная реклама, например...
*****
Пример. У меня как-то занимался начинающий, через полгода занятий он подходит и говорит — «а когда можно мне будет преподавать начинать? У меня память хорошая, все, что вы говорили на занятиях, я запомнил»... Так что с желающими попреподовать проблем никогда не возникало, но вот туда ли они вам «расширят кругозор» — это уже другой вопрос:-))
Вообще, есть грустная фраза «Кто не умеет, тот и не научится...» Общий смысл — кто не смог выработать для себя правильную стратегию обучения, тот и не научится никогда танцевать. Увы, для таких уже никакие обсуждения в форумах и устно не помогают...
Старый сисадмин
Кстати, да. Можно ещё всех, кто в Грации не занимается, с форума выгнать. А то вдруг кого куда переманят...
Вот, провайдерам проще — они могут ещё и доступ заблокировать на все сайты конкурентов...
Ленок
Цитата(Sway @ Jun 29 2012, 16:32) *


P.S. Логично было бы администратору или главном администратору форума стирать все подобные реплики что делается на всех сайтах других студий...
Поскольку опубликование расписания занятий других студий — это уже явная реклама, например...


Несмотря на что что мы с Вами «бодаемся» всю последнюю неделю, тут Вы на 100% правы.
Но если бы на сайте Грации было вывешенно расписание практики в летнии время не у кого рука не поднялась писать инфо про другие студии. Многие только на лето ищют альтернативу.

Цитата(Sway @ Jun 29 2012, 16:32) *

причем так успешно, что у них даже зал бесплатно:-)),

Если что то бесплатно, значит другое что то дороже

Цитата(Sway @ Jun 29 2012, 16:32) *

кто не смог выработать для себя правильную стратегию обучения, тот и не научится никогда танцевать. Увы, для таких уже никакие обсуждения в форумах и устно не помогают...

Каждый ищет свой путь, и взгляд на правильную стратегию (и цели танцевания) у каждого тоже свои. Может нужно просто «Понять и простить» (с)
barsik
не знаю, к месту ли, не к месту bw.gif но считаю невозможным не счесть своим долгом отметицо ah.gif

а почему бы не взять на вооружение старый как мир способ №1 других СТК?
основная масса ходит таки просто в Клуб и платит то, что платит. а наиболее привилегированная часть занимается таки в в группе с гордым названием «студия». и платит совсем другие бабки, но и занимается с какими-то бонусами. не пользуется залами и услугами тренера? пусть такая пара платит только за «крышу». почему так важна единая такса?? не догоняю bw.gif строгая отчётность в универе заставляет? имхо всегда есть какие-то возможности для манёвров aa.gif
LEXX
Цитата(хачапури @ Jun 29 2012, 14:51) *

Я как-то не осознал сначала, что речь идет не о «позаниматься летом пару раз с кем-то поопытнее» (типа расширить кругозор и т.п.), а о разборках «кто в доме хозяин», наведении нового порядка и пр. В таком я точно участвовать не хочу:))


Во первых, речь идёт как раз о «позаниматься летом пару раз с кем-то поопытнее», а не о «айда к нам, у нас вкуснее».
Во-вторых, напомню, проект задумывается как некоммерческий, и это было объявлено с самого начала. В отличие от «основных тренеров», для «неосновных» это ценный опыт, а отнюдь не способ заработать. По крайней мере задумка состоит именно в этом. Можно порассуждать про бесплатный сыр, но таки каждый выбирает для себя. Кроме того, недаром был предложен сразу целый ряд критериев, по которым танцор может выбрать себе наиболее понравившийся «бесплатный сыр». Кстати, в ряде клубов вполне практикуется подход, при котором танцоры старших классов занимаются с младшими классами (как правило, с детьми). Индивидуально и за ту самую символическую плату.
В третьих, вопрос «кто в доме хозяин» отнюдь не про новый порядок, а лишь про то, что танцор сам волен выбирать с кем ему заниматься. Ибо кто платит, тот заказывает музыку. И одобрение/неодобрение тренера есть информационный фон, который необходимо принимать к сведению, но не выстраивать под него свою жизнь. Вопрос, впрочем, тоже дискуссионный — я знаю танцоров, которые молятся на своих тренеров и не мыслят своей танцевальной жизни без них. Ничуть не меньше я знаю танцоров, которые исключительно самостоятельно принимают решение о том, с кем им заниматься, и даже не предполагается что у этих танцоров есть «тренер, который за них решает». Кстати, могу ошибаться, но, насколько мне известно, большинство профессионалов тренируется именно так. Понятно, что бессмысленно сравнивать профиков и начинающих, но пытаться лишать последних права выбора может только человек, очень боящийся за свой карман.
Sway
Цитата(LEXX @ Jun 29 2012, 18:52) *

Понятно, что бессмысленно сравнивать профиков и начинающих, но пытаться лишать последних права выбора может только человек, очень боящийся за свой карман.

Нет, конечно. Все зависит от того, с какой целью человек пришел заниматься танцами. Если развлекательно, без цели научиться танцевать — то он может заниматься у 10 преподавателей в 20 студиях и разлекаться на полную катушку.
Если же он занимается с целью добиться результата, то у него есть тренер, который отвечает за этот результат. У тренера есть программа обучения, он понимает, какие упражнения нужны танцору, что нужно ему рассказать, как, в какой степени. Что-то умолчать, на что-то сделать акцент и тп...
Тут находятся энтузиасты, которые
а) не знают, что хочет добиться от пары/конкретного танцора тренер
б) на какой стадии развития находится пара по мнению тренера, что он считает важным, менее важным, что не рассказывает специально.
Из добрых или иных побуждения начинает говорить, что исправить... Какая вероятность, что то, что расскажет доброжелатель, совпадет с тем, что хотел рассказать тренер? Сколько времени потом потребуется тренеру, чтобы вернутся на исходную траекторию развития или нужно будет придумывать новую?
При этом пара будет потом думать — ага, нам наш супердруг сказал, что делать так-то, а тренер — наоборот. Почему, с какой целью? Кто из них обманывает? Зачем? итд итп... А то и будут говорить — а вот нам сказали не так, и не с той ноги...
Именно поэтому в спортивных студиях, когда важен результат и тренер думает о развитии пар, обычно после первого занятия на стороне тренер строго предупреждает пару, после второго — выгоняет не раздумывая, потому что это не задача тренера выяснять, где чего пара нахваталась на стороне, насколько это критично и как скажется в дальнейшем.
Преподаватели приличного уровня не делают замечания чужим парам (даже самым начинающим) без их желания, даже если видят какие-то ошибки. Нужно уважать работу других преподавателей и самих танцоров!
Цитата(LEXX @ Jun 29 2012, 18:52) *

большинство профессионалов тренируется именно так.

Не знаю, кто в данном контексте имеется в виду под профессионалами, но пары A-S-M класса обычно одну программу тренируют только у одного тренера. Причем в конкретный период времени — только у одного...
Старый сисадмин
Так это... Занятия-то летом в Грации будут?
Sway
Цитата(Старый сисадмин @ Jun 29 2012, 19:55) *

Так это... Занятия-то летом в Грации будут?

C 29.06 по 16.07 пройдут сборы для конкурсных пар в Крыму (>30 участников, от начинающих до С класса).
****
В августе скорее всего будут еще сборы, самоподготовка...
Расписание самоподготовок и насчет сборов в августе можно уточнить у Виталия.
Старый сисадмин
То есть, те, кто по каким-то причинам не может поехать в Крым, получают перерыв длиной в месяц, а то и два?
Может, как-то собраться желающим тренироваться и спросить у теренеров совета, что им делать в эти два месяца, а тренерам предложить варианты занятий? А то попытки самоорганизоваться плавно перетекли в обсуждение, кто кого утаскивает в кусты и отбирает там деньги.
LEXX
Цитата(Sway @ Jun 29 2012, 19:46) *

Нет, конечно. Все зависит от того, с какой целью человек пришел заниматься танцами. Если развлекательно, без цели научиться танцевать — то он может заниматься у 10 преподавателей в 20 студиях и разлекаться на полную катушку.

Совсем наоборот! Если у человека танцы — развлечение, то он ходит на группы пару раз в неделю и искренне считает, что этого достаточно. Понятно, что при таком подходе ни о каком сколько-нибудь заметном развитии танцора не может быть и речи. Если же для человека танцы — серьёзное увлечение и спорт, то он помимо групп, берёт индивы с различными, в том числе иностранными педагогами и практикуется 5-7 раз в неделю. Не будем забывать о том, что как раз с этим — с возможностями для практики — в Грации-МГУ более, чем серьёзные проблемы.
Цитата(Sway @ Jun 29 2012, 19:46) *

Если же он занимается с целью добиться результата, то у него есть тренер, который отвечает за этот результат. У тренера есть программа обучения, он понимает, какие упражнения нужны танцору, что нужно ему рассказать, как, в какой степени. Что-то умолчать, на что-то сделать акцент и тп...

Тут, знаете, ситуация не так очевидна, как кажется. Если танцор ходит к тренеру только на группы, а большинство танцоров начинает именно с групп, вряд ли можно говорить, что у тренера для данного танцора есть программа обучения. Скорее у тренера есть программа для группы и рассчитана она на средний уровень этой группы. Да, зачастую на группе тренер успевает сказать каждому танцору то, что актуально именно для него и именно сейчас (при условии, конечно, что группа невелика), но это ещё отнюдь не «программа обучения» и вряд ли в такой ситуации можно говорить об ответственности тренера за результат.

Когда танцор дорастает до необходимости индивидуальных занятий с тренером, то именно танцор принимает важные решения относительно того, как будет развиваться его танцевальная карьера, а именно:
1. С каким именно тренером (тренерами) он будет индивидуально заниматься.
2. Доверит ли он тренерам формирование индивидуальной программы обучения, или будет определять программу своего обучения сам, а тренерам предложит ей следовать.

При этм самая серьёзная проблема начинающего танцора состоит в том, что он, во-вепрвых, не в состоянии оценить насколько правильно его учат, во-вторых, действительно таки не может целиком самостоятельно формировать программу своего обучения, хотя и с самого начала может устанавливать себе и своим тренерам основные ориентиры и, в третьих, зачатсую просто не знает других тренеров и не представляет к кому ещё он мог бы обратиться.

Цитата(Sway @ Jun 29 2012, 19:46) *

Тут находятся энтузиасты, которые
а) не знают, что хочет добиться от пары/конкретного танцора тренер
б) на какой стадии развития находится пара по мнению тренера, что он считает важным, менее важным, что не рассказывает специально.
Из добрых или иных побуждения начинает говорить, что исправить... Какая вероятность, что то, что расскажет доброжелатель, совпадет с тем, что хотел рассказать тренер? Сколько времени потом потребуется тренеру, чтобы вернутся на исходную траекторию развития или нужно будет придумывать новую?
При этом пара будет потом думать — ага, нам наш супердруг сказал, что делать так-то, а тренер — наоборот. Почему, с какой целью? Кто из них обманывает? Зачем? итд итп... А то и будут говорить — а вот нам сказали не так, и не с той ноги...

Если пара в по какой-то причине принимает решение заниматься только с одним тренером, то обсуждаемое предложение в любом случае не привлечёт её внимания. Если пара такого решения не принимает, то это значит, что у танцоров есть на то основания. В любом случае, и за то, и за другое решение ответственность несут сами танцоры. Если в результате принятого ими решения жизнь их тренеров усложнится — се ля ви. В конце концов, за это танцоры платят тренеру деньги. И если танцоры доверяют какому-либо тренеру право нести за них ответственность и хотеть чего-то от них добиться, то такого тренера они ставят на место родителя, то есть, уж простите, являют пример крайне инфантильного поведения. Подобная ситуация понятна в случае юных танцоров, которым зачастую не хватает внутренней мотивации для того, чтобы продолжать занятия, но для взрослых людей такое поведение, по меньшей мере, странно. Всё-таки, на мой взгляд, для взрослого танцора, да и вообще для взрослого человека, основным стимулом чего-то добиться должно быть его собственное желание.
Цитата(Sway @ Jun 29 2012, 19:46) *

Именно поэтому в спортивных студиях, когда важен результат и тренер думает о развитии пар, обычно после первого занятия на стороне тренер строго предупреждает пару, после второго — выгоняет не раздумывая, потому что это не задача тренера выяснять, где чего пара нахваталась на стороне, насколько это критично и как скажется в дальнейшем.
Преподаватели приличного уровня не делают замечания чужим парам (даже самым начинающим) без их желания, даже если видят какие-то ошибки. Нужно уважать работу других преподавателей и самих танцоров!

Именно поэтому действительно серьёзные студии, для которых важны не только деньги, но и результат своих пар, регулярно приглашают высококвалифицированных иностранных педагогов для проведения групповых и индивидуальных занятий с парами своей студии. И не менее охотно приглащают на семинары с иностранными педагогами всех желающих, включая пары из других клубов. По-видимому, для педагогов этих студий не актуален вопрос поддержания собственной репутации.
Цитата(Sway @ Jun 29 2012, 19:46) *

Не знаю, кто в данном контексте имеется в виду под профессионалами, но пары A-S-M класса обычно одну программу тренируют только у одного тренера. Причем в конкретный период времени — только у одного...

Безотносительно к справедливости данного утверждения — при чём здесь A-S-M? Под профессионалами в данном контексте имеются ввиду профессионалы — танцоры, завершившие карьеру в любительском спорте.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.