Ну вот. Стоило захотеть заниматься — и все уже ругаются
1. Обсуждалась практика летом, пока занятий в клубе нет. То есть материальный урон клубу вроде не нанесён.
2. Может, я наивная и глупая, но мне казалось, что все в клубе хотят, чтобы уровень его танцоров рос, и если кто-то хочет заниматься летом, это хорошо. Ну если не из-за гордости за любимый клуб, то хотя бы из-за каких-нибудь меркантильных вопросов, всё равно это вроде как на руку всем. Значит, если дети сами стремяться заниматься, пусть занимаются, разве нет?
3. Про присмотр со стороны старших товарищей.
а). Мысль заключается в том, что кому как не нашим танцорам, занимавшимся у наших же тренеров в таких же группах, знать траектории развития в нашем клубе. Поправьте, если не права, но не думаю, что начинашкам каждому личную траекторию намечают, учитывая, что занимаемся мы в группах. Конечно, лучше тренеров никто не скажет, как надо, но что должны делать начинашки два месяца, пока нет занятий (не все на сборы едут, и после них всё равно ещё пол-лета остаётся) — сидеть сложа руки? Тренироваться строго по одному, больше трёх не собираться а если заучил что неправильно — сам виноват?
б). Подтверждаю, что упоминавшиеся написавшие мне отдельно подчёркивали, что цель — обмен опытом и взаимное развитие, а не материальные ценности. И обещали вернуть нашим тренерам в целости и сохранности. Не вижу в этом ничего плохого и в любом случае ещё раз лично от себя благодарю покорно за отзывчивость и готовность помочь. По-моему, это очень по-человечески, и такое отношение вселяет веру в нормальную атмосферу в клубе. А то ведущиеся перепалки иногда как-то настораживают.
в). Предложения коммерческого плана, предложения вывести в топ и т.п. — очень заманчивы, конечно, но нет, спасибо. По поводу рекламы личных услуг и других клубов согласна со Sway, может, не совсем тереть, но разрешить только в специально отведённом разделе. Ирония Сиса тоже понятна, совсем тереть как-то глупо, как будто окружающего мира вообще нет. Надо не скрывать существование других клубов, а просто быть лучше :)

И таки да, ура, спасибо, Сис. С самого начала ничего не хотелось делать без одобрения наших тренеров, каждый второй, кажется, об этом отдельно написал, так что если есть какие-то альтернативные предложения от руководства — думаю, все будут только рады. Хотя идея подключать старших к контролю мне всё равно кажется не плохой, учитывая, что у нас довольно много новичков обычно, а тренерское время не резиновое.

Тема интересная затронута. Я добавлю из истории. В МФСТ 10 лет назад был клуб, лидирующий и по Ла, и по Ст во всех возрастных категориях. Там была в Ла лидирующая пара в латине, у которой занимались все или почти все пары. Тренеры клуба выгнали эту пару, точнее партнера, из клуба. Почти все латинские пары ушли из клуба вместе с этим партнером в другой зал. С тех пор тот клуб стал середнечковым и уже не смог подняться на прежние высоты.
Мораль этой истории на мой взгляд такова — протекционизм должен быть гибким, иначе можно разрушить органично сложившуюся систему подготовки пар, в которой участвуют все — и главные тренеры клуба, и топовые пары клуба. Рулить процессом должно руководство клуба. Топовые пары, которые в состоянии вести тренерскую работу самостоятельно, либо найдут себя в сложившейся системе (т.е. будут платить процент с дохода руководству), либо начнут собственное тренерское дело со всеми вытекающими (поиск зала, привлечение учеников, регистрация клуба и т.п.).
Конечно, пары-Д-С класса допускать к тренерству на месте руководства я бы не стал, но учитывая количество учеников в Грации контролировать процесс просто нереально, и тот, кто захочет уйти на сторону, все равно уйдет. Надо следить за перспективными парами, чтобы их с «пути истинного» не сбивали. Благо, перспективных много не бывает.

Всем спасибо за горячее обсуждение, но тему можно закрыть, благо появилась информация о летнем сампо у нас в ДСВ. Надеюсь, желавшие тренироваться никуда не денутся — вместе заниматься по-прежнему веселее :))

У меня внезапно созрел очередной дурацкий вопрос: как взаимодействуют гетры (те, что с дырками под каблук) с джазовками и прочей обувью с не очень узким каблуком? Вообще, нужно для мальчика (ту часть обсуждения, где про «нафига козе баян», предлагаю опустить: ну хочет мальчик гетры), так что каблук, соответственно, должен влезать мужской. Проблем я вижу две: во-первых, диаметр дырки, и во-вторых, расстояние от дырки до конца (то есть высота каблука, необходимая, чтобы не подметать пол). Может, есть какие-то специальные, например, не с дыркой, а с резиночкой как на рейтузах раньше делали? Ни разу не видела бальников в гетрах, только танцоров балета, но у них каблуков нет. Если кто-нибудь согласится провести эксперимент со стандартными гетрами, напишите, пожалуйста, результаты (можно в личку )! У меня соответствующего оборудования для эксперимента нет

есть гетры без «носочной» части, т.е., заканчиваются где-то в районе лодыжки: http://www.sansha.su/product_588.html можно их.
есть еще балетные гетры, у них «носочная» часть сделана несколько по-другому: http://www.grishko.ru/index.php?SECTION_ID...ELEMENT_ID=4325

Дашка! Твой пост — просто песня какая-то!!! А «мальчик»... Выложите его фотку в гетрах, плиз, если он в них в зал придет

Дык, я думаю, под брюками их и не заметно.
Ты можешь даже и не догадываться, Стас, сколько «мальчиков в гетрах» тебя окружает...

Нет, ну можно ржать сколько угодно, но гетры — шикарная вещь. Просто, я бы сказала, незаменимая для разогрева ног. Очень жаль, что мужкая часть танцующего населения их не использует, глядишь, и травм поменьше и разминка полезнее

А я и не знал про это... А зачем гетры?

Спасибо! Без дырки под каблук — очевидный вариант, но в вишлисте указаны дырки как желательный атрибут)) А вот балетные — похоже, то, что надо. Осталось решить, какой из нежно-голубого и ещё-нежнее-розового более «какой-нибудь яркий» :)
Чёрт, я уже жалею, что задумала найти подходящее под описание, надо правда обычные нетанцевальные подарить и не мучиться, наверное. Но тема показалась интересной в любом случае.

2 Sts
Фотографировать специально даже не подумаю, а в заботе о своих мышцах ничего плохого не вижу, так что над моим стилем изложения смейтесь на здоровье, а мальчика не обижайте

Забавно... Хочешь купить мальчику розовые гетры и хочешь, чтобы его не обижали? Мышцы-мышцами, а стиль в тренировочной одежде должен присутствовать. Партнер в розовых или голубых носках — это нарушение общепринятого стиля. Англичане, придумавшие СБТ, в гробу перевернутся.

Во-первых, нигда не написано, что это для СБТ. Во-вторых, хоть в серо-буро-малиновых, если так удобнее, про стиль не по адресу, учитывая, как я сама хожу))

Ну тогда понятно! А то я представил партнера в розовых гетрах танцующего чачу или вальс, и мне стало не по себе.

У меня были вечные проблемы с голеностопом (поврежденный), я ходил в гетрах. Разница ощутима.

В недрах тундры выдры в гетрах?

сёдня битый час искала свои гетры всё из-за тебя, Сис!

какой пассаж!

омайгадбл. в чём ты увидел тут пассаж??

предвосхищая, тэсзать:
«Иные истцы и в колбасе фаллический символ увидят»
(с) судья В.Барковский, комментарий выступления истца Орловского («дело Мадонны»)

повреждены коленные связки.(мениск и передние крестообразные). впринципе не особо мешает, но иногда. играя в футбол колено выскакивает. насколько противопоказано заниматься танцами?

В футбол, выходит, не противопоказано? :)

в футбол чисто для себя, погонять иногда. а танцами думаю серьёзно заняться. иногда дискомфорт появляется в колене, но небольшой. но и нагрузки пока не особо то большие... недавно начал заниматься

Боюсь, квалифицированный ответ Вам смогут дать только хмурые парни из ЦИТО.

латиной точно нельзя заниматься — там большая нагрузка как раз в этой проблемной зоне.

стандарт тоже под вопросом — ведь надо много приседать, с другой стороны, нагрузки более плавные

хе. Тигор, боюсь, что с точностью до наоборот
я, вот, с проблемным коленом (пока не восстановила связки до рабочего состояния) Ст даже толком показывать не могла дитям. а Ла спокойно, между прочим! чуть разогреешь мышцы — и нормально, вообще забывала, что есть какие-то проблемы.
лично знаю несколько танцоров, чьи проблемные мениски заставили завязать именно со Ст (кого-то на время, кого-то, увы, навсегда). а Ла продолжают успешно танцевать.

2Johny: дозированные нагрузки и системный подход в помощь, — и всё может быть хорошо. но тут важно всё, — и правильное питание, и грамотная растяжка, и хорошее чувствование своего тела.

Нуу, с точностью до наоборот — это явное преувеличение))) Может, латину и проще танцевать, будучи травмированным, когда уже хорошо знаком с техникой. А когда ты начинающий танцор, старательно вращающий коленями в самбе и усиленно выпрямляющий ноги в чаче, — тут травмы и растяжения обеспечены)) Мне кажется, что обычно неподготовленные/начинающие танцоры травмируются как раз в латине, стараясь показать энергичное и ритмичное танцевание и при этом не обладая правильной техникой.

Брр, аж мурашки пробежали от одной мысли о вращающемся колене. Опасно это!
Johny — можешь бандажи для коленных суставов использовать для страховки, ну и если усердствовать будешь по приниципу «не навреди», то можешь танцевать. В стандарте нагрузка на колени больше чем в Ла, но можно не сильно колени сгибать — тоже можно прилично станцевать.

Так, народ, я очень рад что вы тут все такие знатоки итд итп, но, пожалуй повторюсь:

КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ОТВЕТ СМОЖЕТ ДАТЬ ТОЛЬКО СПОРТИВНЫЙ ВРАЧ

Если не в курсе, на овуляшки-форуме ребенок умер после интернет-диагностики (продолбали пневмонию).
Развелось докторхаусов, блин.

Это кем же надо быть, чтобы ребенку ставить диагноз по форуму?...отмучилось дитё...с такой-то мамой(((

Тупой курицей, очевидно.

Юр, ну, ты сам себе не противоречь в футбол-то чел играет. и взрослый, то есть себя уже, в принципе, слышит.
врачи говорят до неправдоподобности одинаковые всем слова: сейчас-то Вы, может, и танцуете(играете, бегаете, прыгаете и тэпэ), а, вот, ПОТОоооооМ.... никто не знает, что и как будет.
так никто и не знает. не в госстрахе, я чаю

Барсик как обычно, но я уже привык.

по пунктам:

«Юр, ну, ты сам себе не противоречь» — не вижу противоречия.

«В футбол-то чел играет. и взрослый» — Не показатель. Ну, то есть, вообще не показатель. Я тоже в футбол играл, пока в один прекрасный день ВНЕЗАПНО не упал на пол в офисе. Обошлось, правда.

«а, вот, ПОТОоооооМ» здорово зависит от того, что там на самом деле с коленом.

А что там на самом деле — может знать только врач, при наличии рентгена перед глазами, грубо говоря.

И, кстати, не все врачи одинаковы. ЦИТОшники в свое время отговорили от операции, когда все остальные вопили, что нужно прям-вот-срочное вмешательство холодной стали. И оказались правы.

Ну то есть я всё это к тому, что вы тут сидите и на основании некоторых догадок излагаете советы: «можно танцевать латину», «можно танцевать стандарт», «нужно просто надеть наколенник» итд.

Блин, ну ясен конь, что человек только и ждет, что ему кто-нибудь РАЗРЕШИТ танцевать. Хоть форумчанин, хоть кто.

И ответственность за это решение будет лежать именно на вас, дорогие мои.

Поэтому мне вынужденно приходится выступать в роли некой Обобщенной Мамы, и гнать народ по врачам.
ПРЯМО ВОТ ЗЛА НЕ ХВАТАЕТ! ОПЯТЬ ВСЮ ГРЯЗЬ СОБРАЛИ!

бугогашеньки (с)
но я тоже уже привыкла. теперь смари, твоя схема:

тебе не кажется, что тут есть лишний цикл?

ибо, Юра, скажу тебе по секрету, карточка «лечишь колено» в абсолютном большинстве случаев одинакова. ибо тут речь совсем даже не о лечении, но о восстановительном режиме.
в моей семье 4 чела с проблемными коленями, двум делали операцию, одному на лопнувшем (из-за БТ) мениске, второму фтыкали именно что «холодную сталь» (из-за горных лыж). кстати, второй — невропатолог. двое других просто неоднократно повреждали связки (тоже спорт), операций не было.
абсолютно ВСЕ четверо восстанавливались по одинаковой схеме и в одинаковом режиме (бандаж/наколенник, правильное питание, умеренные нагрузки, грамотный стретчинг и восстановительная физкультура). он в принципе не может быть иным, это ж колено! штука на удивление примитивная.

если страшно, то да, нужно идти к врачу (или куда там Арей отправляет).
потому что единственная вещь, которая действительно тут важна — это Страх. если можешь его преодолеть — не задавить, но именно что растворить, стереть из подсознания, — то справишься и сам.

Блин, ну вот честно, я не могу вести адекватный диалог, когда вот так.

Барсик, проиллюстрируй плз цикл «нет», прямоугольничек «лечишь колено» и прямоугольничек «идешь танцевать» какими-нибудь моими цитатами, ок?

Ну, вот не твоими домыслами, а прямо цитатами. Это же «моя схема», должна же она быть на чем-то основана, правда?

мне кажется, я довольно точно в схему перевела. нет?

Давай я сразу приложу твою схему, и на этом закончим.

суперская картинка. риспект.
но если ты перестанешь так сильно возмущаться и просто заглянешь в суть вопроса, возможно, уловишь мою мысль....... ну, или не уловишь. ну, пусть плывёт дальше, чё уж тут?

Суть вопроса — вот она, цитирую: «повреждены коленные связки. насколько противопоказано заниматься танцами?»

Мой ответ: это может сказать только специалист, на форуме таких нет.

Твой ответ: «единственная вещь, которая действительно тут важна — это Страх. если можешь его преодолеть — не задавить, но именно что растворить, стереть из подсознания, — то справишься и сам».

БАРСИК
ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ
АХАХА
ПРЕКРАТИ

почему? достаточно ёмкий, на мой вкус, ответ.
если б не было совсем страшно, человек не задавал бы вопроса. а сейчас ему придётся оценивать свой страх как-то. снова. из своей новой позиции.
а ответственность несёт только он сам. и за то, что выберет врачей, и за то, что НЕ выберет, и за то, каких врачей выберет... вообще за все.
ибо слышим мы только то, что хотим услышать.
вот такой вот экзистенциализЬм.
* твоя вера в специалистов вызывает у мну чорную зависть

Раз человек задаёт-таки вопрос на форуме, он не хочет нести ответственность. Так что я солидарен с Ореем — к врачу.

Народ, короче вот какое дело.
Всё что выше я пока оставлю.

Комментарии ниже допускаются только двух типов:

1. Личный опыт танцевания с аналогичными травмами (насколько мне известно, тут есть как минимум два человека)

2. Рекомендации по клиникам и конкретным специалистам.

PS. Когда я вижу очередную онлайн-диагностику от неспециалистов — я начинаю звереть.

мне кааца, вот щаз Сис троллит пачернаму

Сис, вроде бы, серьёзно.

У меня, к счастью, настолько плохо всё не было, но колени перестали болеть только года через два после того, как я перестал танцевать. Кстати, больнее всего было неправильно ставить ноги в танго.

я решила, что ты троллишь именно потому, что ответственность ни на кого переложить в принципе не получится. ну, жизнь так устроена, что за любое своё решение отвечаешь сам, и только сам. кого бы ни выбрал слушать/не слушать. а задать вопрос на форуме — это просто поинтересоваться о чужом опыте, чего вы перепугались-то так??
танго, да, №1 в списке коленеломов. подписываюсь

По-моему дискуссия высосана из пальца — с таким же успехом можно запретить нам советовать челу по вопросу «идти на дискотеку или не идти» — «мол, пусть врач тебе скажет». Речь же идет о том, чтобы прийти в начинающую группу и попробовать делать движения из СБТ. Для этого не нужен совет врача — просто человеку надо понять, что в щадящем режиме СБТ примерно то же самое, как если он будет гулять в парке или играть в пейнтбол — там тоже надо быстро двигаться.

Какая интересная дискуссия.
Именно такой травмы (мениск+связки) у меня не было. Несколько раз возникали подозрения на возможность повреждения связок колена (на танго). Немедленно прекращал нагрузку. Если на каком-то конкретном движении — отказывался от этого движения (таких было немного).

Знакомому оперировали мениск. (В районе 15-18 лет бывает одна штука с ним — он растет быстрее чего-то там в колене и болит. Подозреваю, что болит у всех, но у кого-то совсем сильно, у меня вот болел терпимо, потом прошел).

Но что касается связок «выбивания колена» и прочего... Если мастер спорта/КМС и т.д. тут понятно — спортивный врач и искать возможность тренероваться и выступать. Но на нижних уровнях?

У меня были травмы, так вот — часть до конца не проходит, болят годами, повреждаются в очередной раз при росте нагрузки. Травм нужно избегать. Нет такой тренеровочной работы, которая их оправдывает.

Разобраться в вопросе в чем причина — неверная техника, исходная слабость связок, еще что-то. Связки к слову укрепляются годами/десятилетиями очень плавным и продуманным ростом нагрузки. Мышцы растут гораздо быстрее. (Да и питание тоже важно). Был у меня знакомый, хорошо держал работу, но повреждал на ней связки стопы до 2 раз в сезон. Серьезная вещь. На утомлении начинает ломаться техника, раз и готово.

Раньше были физкультурные диспансеры (я ходил в такой, номер 1 кажется, но деталей уже не вспомню). Там врачи поопытней в плане спортивных травм. Укреплять связки — скажут как конкретно. Но чтобы на тренеровке что-то вылетало — это не нормально (и может печально закончится).

2 Evgeniy: синдром болезнь Осгуда-Шлаттера. 10-18 лет

всем спасибо за ответы. написал вопрос потому, что могли найтись танцоры с подобными травмами. не думаю, что в цито хорошо представляют какие нагрузки в сбт. там вообще сказали-при физ нагрузках одевать наколенник, жёстко фиксирующий колено. но в такой бандуре танцевать в паре вообще не вариант) пока вроде тьфу-тьфу-тьфу) просто ожидал ответа-«выше начинашек со сколь угодно мало нестабильном колене подняться нельзя». так что аккуратненько продолжаю заниматься)

Имею аналогичную травму (мениск+нестабильный сустав). Танцую десятку, уровень В-класса. Надколенник выскакивал дважды, оба раза на СТ. Танцую СТ в наколеннике (версия light, не жесткий), хотя врачи из ЦИТО прописали жесткий. Наколенник помогает чисто психологически. Хочешь танцевать дальше — танцуй, главное — не переутомляться, т.к. на усталости плохо контролируешь движение, мышца хуже удерживает надколенник. Удачи!

опыт работы с коленями большой. с собственными и у напарницы. Даже мягкий наколенник снимает часть нагрузки. Надо пользоваться, если есть риск. Разминка коленей обязательна! Глубокие приседания с отрывом пяток только после хорошей разминки. Больные колени или мениск могут быть следствием излишнего напряжения в пояснице в ст или слишком резкой ударной техники в ла. Из-за менисков многие уходят из танцев. Итого: к врачам, многим и разным: УЗИ, МРТ, хирург, остеопат, массаж, физиотерапия, мази, прогревания, лекарства и прочь. В худшем случае хирург. Главное помнить, что колени ныне в дефиците, купить новые сложно. а им ещё лет 60-80 бегать.