странно... я всегда понимала научную деятельность, как синоним научной работы

Да это и есть синонимы в принципе. Просто обычно говорят "научная работа". Короче я это к тому, что давайте не будем цепляться к словам!

Ну почему же? Наука не ограничивается работой. Наука — процесс долговременный и требует накопления знаний. Просто работой здесь не обойдешься. Поэтому научная деятельность предполагает непрерывный процесс

Конечно, 1000 и 1 эксперимент — это замечательно. Но самое сложное в науке (и интересное), найти объяснение полученным результатам. А диссер — результат Вашей умственной деятельности в первую очередь. Результат без объяснения теряет всякий смысл. Почему-то у студентов возникают иллюзии, что вот они сейчас ручками сделают, а руководитель объяснит. Это не наука. Вот когда Вы поймете, что постоянно (даже танцуя) думаете над своими результатами, считайте себя ученым . (Я занимаюсь научной деятельностью в области естественных наук :))

Тем не менее Вы танцуете и жертвуете своим свободным временем

Извините, что не в тему

Почему же не в тему, Яна (кстати, мы с Вами коллеги )? Надо сказать, что этот процесс не односторонний, мысли о научных результатах и о танце оказываются взаимопроникающими, и иногда наоборот ловишь себя на том, что в мозгу анализируешь композицию, осмысливаешь информацию, данную тренером, даже когда работаешь в лаборатории или пытаешься привести в божеский вид результаты

Наш человек:) У меня тоже именно биохимическое направление, и 1001 опыт приходится ставить каждый день. Вот и пришлось заморочиться расположением студии.

Кстати, насчёт тренера. Хороший тренер-это конечно клёво, но у меня возникает вопрос: если вы партнёрша, то есть не очень высокая вероятность затащить партнёра к своему тренеру, но как правило партнёры ищут партнёрш в свои клубы. Как вы сразу определяете при поиске партнёра, хороший у него тренер или плохой? Мне кажется, это можно узнать только со временем, позанимавшись у него.

зная клуб партнера, можно узнать и имя тренера
а про некоторых тренеров доходит информация
да и собственно лучшие клубы довольно известны.

а вот подойдет ли он Вам лично — это только в процессе эксплуатации получится узнать)

Спасибо. Даже как-то не ожидал.



где-то я уже это слышал



Однако!!! Либо я ничего не понимаю в деятельности, либо в науке Наукой занимаются весьма деятельные люди, между прочим
Впрочем, в современной философии (гносеологический аспект) признается один вид познания без участия умственной деятельности — откровение (некоторые из них зафиксированны в Библии — например, в книге "Откровения Иоанна Богослова"). Если предположить, что все научные открытия совершались с помощью откровений... Хотя это, извините, маловероятно. Менделеев утверждал, что работал над своей таблицей более 20 лет. Это ли не деятельность...

Не за что Я всегда с уважением отношусь к людям, которые четко определяют свои цели и действительно движутся к ним, не тратя драгоценное время на всякую фигню

странно, меня тоже преследует это ощущение

Согласна на все 100. Но сначала эти результаты (над которыми думать) нужно получить! И лучше не в одной повторности. По-моему нормальный науч. сотр. думает постоянно — и перед тем как ставить эксп, и во время работы руками... ну а после — само собой. А вот танцевать, думая о результатах своего эксперимента... ну может представители С-А классов или маститые ученые могут слушать музыку, движения партнера и свои движения, одновременно решая в уме систему кинетических уравнений или анализируя полученные графики, но лично я так не умею. Наверное дело в том, что я еще начинющий))))

Что ж, выходит, НОРМАЛЬНОМУ научному сотруднику не дано серьезно заниматься танцами. Либо думать все время, либо...
Но по собственному опыту могу сказать (добрый совет начинающим ученым), что мозги стоит выключать (в смысле отрываться от осознанного обдумывания типа "вот научная задача, я должен ее решить") и потом смотреть на проблему свежим взглядом. Что удивительно, в разных обстановках мозги работают по-разному, причем свежие идеи приходят в голову далеко не всегда в лаборатории. Бывало, на конкурсе искала клочок бумаги, чтобы мысль умную записать . Как-то оно само собой думается

panda_i_cobra, я геохимик, а Вы?

Думать все время не стоит не в коем случае. Вполне можно сойти с ума Отдых — это своеобразный ремонт, восстановление. Так что он необходим, тем более научным сотрудникам. Помню, когда я писал дипломную работу, подолгу сидел в библиотеках (я историк). Потом выходишь, чувствуешь, что уже вообще ничего не соображаешь. Но стоит позаниматься чем-то другим (необязательно ничего не делать), чувствуешь себя отдохнувшим.

альтернативный юмор на всякий случай удален. а то вдруг чо.

Ну да, я тож так подумал.
Короч смысл таков, что везде и в любой ситуации есть время подумать. =)))

Аналитик :)

уфф... А то я даже как-то растерялся...

Но в тему же был! 0=)

Согласен, по объявлению — скорее всего, никак. Даже если (по каким-то причинам) знаешь, что указанный в объявлении тренер — хороший, еще не факт, что у этого тренера реально можно будет застолбить часы для индив, что он будет вести группы и т.п. Даже после первых проб с партнером о тренере можно судить очень косвенно: если партнер занимался у одного тренера несколько лет, и если Вас ну ооочень сильно не устраивает, как он (партнер) танцует, и если партнер при этом кажется достаточно трудолюбивым, можно сделать вывод что его текущий тренер — так себе (но такие умозаключения — на большого любителя, слишком уж много в них "если").

Иными словами, тренер — не фактор для "отсечения" партнеров навскидку (см. сабж). Так же, как и (гм) фактор местоположения клуба :D (пардон, не удержался)

Млин, народ, достали уже про расположение клуба! Ну охота вам кататься к чёрту на рога-пожалуйста! А вообще, поскольку мы ищем всё-таки партнёра (клуб к нему как правило прилагается:)), то 'качество' партнёра и будет определяющим фактором. Поэтому


если это сразу оччень сильно не устраивает, то скорее это и явится фактором "отсечения" партнёра:)
До тренера дело не дойдёт:)
Если партнёр танцует хорошо, скорее всего и тренер у него соответствующий. По крайней мере мне не попадалось плохих тренеров, у которых были бы хорошие ученики;)

Кстати, а как вы относитесь к ситуации, когда взрослый партнёр приводит вас 'на показ' к тренеру?
Почему-то сейчас многие так делают, что кажется странным-взрослый человек, а сам решить не может.
А однажды мне попалась объява, где 20-ти летний парень с D классом предлагал созваниваться сразу с тренером, а не с ним. Это заставило 'закрыть её и больше никогда не открывать':)

Мне попадались. Просто партнер ходил еще в какой-нибудь "Латинский квартал", а числился в МФСТ-шном клубе со средненьким тренром. ;)

Это не "сейчас", а всегда так было.
Тут очень много факторов. Даже как-то неохота их описывать из-за их очевидности.
Тренер — это профессиональный взгляд со стороны: как выглядит ваша пара, как вы сочетаетесь друг с другом и самое главное — что и у кого как получается в таком составе и на какой уровень тянете.
Все это может оценить и сам танцор, но он не профессионал и со стороны смотреть не умеет :))

А еще тренер обычно принимает активное участие в жизни пары и не только дает паре уроки, но и возлагает на них определенные надежды, вкладывая не только знания, но и душу.
Поэтому ясно, что было бы хорошо, чтобы новая партнерша понравилась тренеру и чтобы их взаимодействие сложилось удачно)

В городе Кутаиси... кхм, да. О чём это я?

Однажды я искал партнёршу. Договорились встретиться на Нагорной в метро. А фотографиями не обменялись. И телефон там тогда не ловил. Посидели полчаса рядом на лавочке и разошлись. Второй раз я решил не пробоваться, раз уж с первого взгляда не признали друг друга.

Да, согласен с tigor-ом: "показ" тренеру нужен не для того, чтобы тренер за тебя все решил, а чтобы услышать его мнение, получить дополнительную информацию к размышлению. Про двадцатилетнего парня история супер :))

Кстати, раз уж речь зашла о пробах, я сам тут столкнулся со странной (ИМХО) ситуацией. Пришел пробоваться с партнершей, она попросила, чтобы ее тренер присутствовал при сем действе. Ну ладно, мне ж не жалко. Пробуемся. "Прогнали" восемь танцев, собираеися расходиться. Подходит тренерша и спрашивает, типа, "да" или "нет"? Для меня уже это было удивительно (обычно какие могут быть "да/нет" сразу после пробы?! надо же сравнивать), но прямой вопрос требует прямого ответа; ну я ответил, что нет. Вот тут и началось "кино". Тренерша партнерши меня основательно пропрессовала, вылив на мои кипящие мозги абсурдную смесь из наездов (с общим смыслом, мол, какая разница, три года ты занимаешься или год — все равно кривой, деревянный и неумелый), рассказов о том, какая способная девочка мне попалась (ну... без комментариев) и расхожих шаблонов из серии "ищите и обрящете" (насчет заниматься много и упорно). Хехе. Мда. Я вот вспоминаю и удивляюсь: неужели этот прессинг был рациональным и целенаправленным, чтобы любыми средствами поставить партнера в пару? Или это было вполне искренняя дань моей деревянности?

2 Старый сис: Хехе, да фиг с ней, с фоткой, че ж вы не договорились, на какой лавочке встречаться будете? :)) я, помнится, тоже кое с кем из здешних обитателей на лавочке в метро встречался, и ничего. Судьба, ек.

ага. щяз! до лавочки ты не доехал, м.п. опоздал на полчаса
и тогда уже мобила брала на конечных станциях метро

Вот так всегда! (...хотел высказаться насчет памяти, но что-то подсказывает мне, что с barsik-ом разговоры о памяти и обучении несут в себе высокий риск перехода темы разговора в совершенно иное русло ). Да, опоздал. Да, звонила из метро, и подождала, спасибо тебе. Но. Идентификация была произведена именно на основании лавочки. Я настаиваю на этом

ЗЫ а что такое "м.п."? Это "может быть" после насморка? Если это ругательство, то чур я не только настаиваю — я еще и протестую :))

похоже на то!

Я не пойму почему Сис не решился спросить у окружающих, есть ли там Лена (ну вощем как там ее звали). Вероятно, он глядя на окружение тупо испугался, что кто-то из них может оказаться потенциальной партнершей? :)

+1!!! Но непонятно, чего ждала сама Лена? Видимо, бедная девушка была еще и застенчива

2Хачапури:
фиктибе! идентификация была произведена на основании мобилы в руках и предварительно высланной фотки
а м.п. — между прочим

а Сис — он бесстрашный!! нефик пургу гнать, жжентлемены Лена наверное быстро поняла, что без шансов

Падсталом! Может 'Лена' тоже испугалась, что кто-то из окружения может оказаться потенциальным партнёром?

давайте писать "лена" с маленькой буквы, как нечто абстрактное :)
а то сейчас все начнут искать Лену, с которой Сис не встретился :))

Я не про то, кто за кем числится, а про то, с кем партнёр реально занимается;)
Если он числится за средненьким тренером, но реально его натаскивает нормальный, то партнёрше тоже предстоит заниматься с нормальным тренером, а числиться при этом можно где угодно.

Да, кстати, если уж речь зашла о пробах. Однажды я списываюсь с подходящим мальчиком, забиваем стрелку, а через пару дней от него приходит корреспонденция с боянами типа 'Ура пятнецо!', причём в адресной строке 13 адресов, и судя по ним (а-ля 'Dushka-lapochka-1984', 'Vika_dancegirl' и т.д.) корреспонденция предназначена потенциальным партнёршам. Я конечно понимала, что кандидаток скорее всего несколько, но зачем же их так 'лбами сталкивать'? Ладно, думаю, не сообразил парень, что это может кого-то зацепить. Прихожу на пробы, мне даётся 30 минут чтобы показать, на что я способна, а дальше-следующая девушка! При этом тренер снимает всё это дело на камеру и совершенно спокойно сообщает, мол мы потом посмотрим на всех на видео и решим! Если подойдёте-позвоним. Ясное дело, что после такого мне уже не особо и хотелось, чтобы он позвонил.

Понятно. М.п. ты запомнила только последнюю стадию процесса. ИМХО если ты сидишь на скамеечке, а перед тобой стоит взмыленный .. эээ.. жжентльмен с чехлом через плечо, упорно на тебя глядит и лыбится, то и без фотки/мобила можно заподозрить, что пора запускать процедуру идентификации

Да ладно, никто и не сомневается. Просто мне бы, например, время, потраченное на бесцельную поездку, было бы жальче.

Подобные высказывания вызывают серьезные сомнения о принадлежности автора к кругу ученых, да и вообще интеллигентных людей. Кроме того, не забывайте, что этот форум, как и любой другой, имеет свод Правил, которых все участники обязаны придерживаться. В частности, соблюдать элементарные нормы вежливости.

Это совершенно нормальная ситуация. Кто такой партнер Д-класса, чтобы решить, подходит ему девочка или нет? Она ему может только понравиться либо не понравиться. Не понравилось —— прощаемся сразу, все равно никакой нормальный тренер не будет никого насильно ставить в пару. Понравилось —— пошли к преподавателю за вердиктом. Решающее слово всегда за тренером, т.к. только профессиональный педагог может реально оценить перспективы пары, совместимость партнеров, в т.ч. и психологическую. Но, разумеется, в Вашем случае в просмотре пары тренером нет совершенно никакой необходимости.

ога! я разок так ЗАПУСТИЛА — "не Вы ли, говорю, этот самый? который?" мужык как шуганёцо в сторону!!! после чего "этот самый который" вылазит из-за колонны спокойно. спокойно же ржот и представляеццо. тож, кста, на нагорной дело было... и этот самый который тут же обретаецо, ога. но редко!

Честно говоря, непонятно поведение шуганувшегося. У меня только одно объяснение: за словом "который..." последовал ТАКОЙ речевой оборот, что ух! Может, поделишься? Шепотом?

2tigor Ну так в этом же весь прикол ! :))


2panda-i-cobraТут такое дело... Я с тобой соглашусь, но с оговоркой. Если вдруг что-то пойдет не так (я в первую очередь имею ввиду пресловутую "психологическую совместимость"), то ответственность за это несет не тренер. Если мы это признаем — ок, можно говорить, что последнее слово за тренером. Но вообще лучше считать, что решение принял ты сам, поэтому-то и ответственность за него несешь ты и никто другой.

Думаю, что в выборе партнера/партнерши надо слушать и себя, и тренера. Определяющим фактором должно быть собственное мнение, а мнение родителей, тренера и друзей — для сведения. По жизни происходит по-всякому, т.к. люди бывают разнохарактерные, кто-то более самостоятелен, кто-то менее. Последний будет сильнее прислушиваться к мнению "авторитета" (авторитетом может быть не только тренер, но и родитель или друг).

История про камеру — перегиб, они должны были хотя бы подумать о том, что съемкой можно смутить человека на пробах.

Думаю, что степень самостоятельности при принятии решения о вставании в пару должна возрастать с возрастом танцора, после 16 вообще должны сами решать. Задача тренера — помочь сформировавшейся паре научитья танцевать.

Полностью с вами согласна. Но в том то и дело, что речь идёт о людях далеко после 16-ти. Причем не просто советуются, а именно вот такие


'смотрины' устраивают.

2 panda_i_cobra: 'понты' в излишних количествах и попытки принизить других ещё никого не украшали

камера реально перегиб, но разве мало таких "бросающих пальцы" тренеров и их учеников?? большинство, имхо... они разве реально подумали о том, чтоб девушкам было более комфортно и те показали максимум того, на что способны? нет же, задача так не ставилась, девушки, скорее всего, проверялись на стрессоустойчивость, — поэтому их и согнали в толпу и снимали на камеру по дефолту... тут вероятно тренер не умеет работать с психикой спортсмена, поэтому важно, чтоб она УЖЕ была, эта устойчивость...
множество вещей делается не из особой силы и понтов, а от слабости, — по какому-то пункту. просто не хватает ресурсов у НЕсильного человека на особую вежливость и корректность, — начинаются "презентационные игры"

не обижайтесь, Ailin, эта парочка сама была слаба по данному пункту, скорее всего... просто делайте выводы

2 Хачапури: "ничего не сделал, а! только вашЁл" ей-богу!! только спросила: "Вас не **** зовут?" ...... ты чо, меня не знаешь, штоле?? када это "я речевыми оборотами" кого пугала???

или я знаю, у кого проходили эти пробы с камерой... или такие случаи не редки ;))

кстати, замечу, что есть еще вариант в этой истории. (я никого не защищаю или что-то такое, но про это вы как-то забыли)
партнерш довольно много, поэтому пробоваться надо действительно много.
поэтому камера — чтобы можно было вспомнить как с ней было.
а то, что 30 минут — это скорее всего и из меркантильных соображений (многие партнерши завышают свой класс, так что на них много времени терять просто жаль) и для того, чтобы сконцентрироваться! :)

у нас в клубе смотрины проходят так: за полчасика запоминаются простые схемы танцев одной программы. показываются тренеру по этой программе — по минуте на танец. и тренер делает первый вывод. вот.

Уууужассс!!! Не, ну это вообще жесткий вариант искать Лену: спрашивать у окружающих их мнение о наличии Лены в непосредственной близости от места опроса. Так сказать, косвенный метод поиска Лены. Да, надо будет запомнить. Желательно еще темные очки нацепить, кругленькие такие; тогда есть дополнительный признак: девушка, которая первая упадет со скамейки по причине наступившей кондрашки, и есть Лена.

ЗЫ Сис, извини если что, развезло меня чего-то к концу дня.

Так, по первой фразе — просто супер! "гусары, молчать" (с). А про 30 минут — я так понял, претензия не к 30 минутам и даже не к камере, а к тому, насколько уничижительно все это было преподнесено.

ЗЫ А тоже сталкивался с ситуациями, когда надо было пробоваться более чем с одной партнершей в течение двух часов. Алгоритм прост: встречаешь у метро первую партнершу, пробуешься, доводишь до метро первую партнершу, встречаешь у метро вторую партнершу (вне зоны видимости первой), ...
А про в/камеру можно было заранее предупредить, хотя я лично — извини — все равно не вижу в ней какой-то большой необходимости, по крайней мере, в Е-Д классе; имхо здесь действительно просто понты.

ты перед кем сейчас извинялся? :)

когда я говорил, что знаю, кто проводил пробы — я совсем не имел в виду себя )))

Блииин. Как же я подставлялся, когда назначал встречу в кафешке, не зная ни лица, ни имени девушки... Признак был такой: "увидишь 2 целующихся девушек в компании из 7-8-9-10 человек — это я."
Кстати, девушка тогда опоздала и я уже сидел в этой самой толпе 7-8-9 человек.
Видимо Сис и вправду испугался, или руководствовался какими-то своими, сугубо интимными, мотивами.

Что-то нестыковочка какая-то: "2 целующиеся девушки... —это я". Кто из них?

А вот этого сказано не было. =)
Короч одна из них подошла, увидела новое лицо, спросила Рипер ли я, и уселась целоваться с другой.
А в кучку я затесался спросив: "Ребят, а вы ... ?" А они спросила: "А вы?"
С учетом что там вся кафешка была заполнена именно ..., угадать нужный столик было проблематично. %)
Судьбааа...

Думаю, про этот случай вам мог кто-то рассказывать, не обязательно я Мальчик собрал почти всех партнёрш от D до B класса по всей Москве, и всех-на камеру

Сорри, но у меня сложилось впечатление, что тебя пригласили в гей-клуб (или гей-кафе)

Да... Это покруче Сиса, испугавшегося потенциальной партнёрши...

Если что-то идет не так —— на тренера валить, конечно, не стоит. Тут уже стоит вспомнить, что танцоры (мы же говорим сейчас о взрослых парах, верно?) —— люди сознательные и в состоянии кое-какие проблемы решить. Но настоящий педагог всегда позаботится о душевном комфорте своей пары и всегда поможет советом, поддержит, наставит на путь истинный. Так что психологические консультации с тренером —— далеко не редкость.

По поводу проб с камерой. Я бы не сказала, что это понты —— в общем. В принципе, это нормально. Другое дело, надо было это все совершенно по-другому оформить. Назначить девочек хотя бы с перерывом в полчаса, обязательно спросить разрешения снимать пробы, аргументируя это желанием после встречи просмотреть и внимательно проанализировать запись —— вдруг на самой пробе упустил какой-либо выдающийся плюс потенциальной партнерши ;) То есть, как и везде —— вежливость, корректность и внимание к ближнему :)

кстати, я пожалуй сформулировал так:
педагог — это тот, кто дает услуги по обучению
тренер — это тот, кто еще и заботиться о своих учениках.

ну вы можете подобрать себе педагога по вкусу. а потом другого...
педагогу можно потенциального партнера и не показывать ;)

Я бы их обозвала наоборот. Тренер натаскивает, Педагог —— помогает не только в косяках с техникой

Не ты один. У англичан есть понятие — термин, произносится примерно как "коатч". Это и есть тренер Можно иметь одного тренера и несколько педагогов