Обсуждение разгорелось по причине того, что на форуме представлены а) тренеры, танцевавшие (танцующие) по невысоким классам и б) ученики тренеров, танцевавших (танцующих) на топовом уровне (финал-полуфинал-четверть ЧР). У первых больное место — их низкий результат на конкурсах и отсутствие своих пар высоких классов, у вторых — уровень их собственого танцевания. Вот и кипятимся ))

+1

Скорее вопрос насчет стоимости информации за деньги. Кому-то для осознания того, что надо ногу выпрямить, хватит 200 р, а кого-то пробирает, только если он 2000 заплатит (M, профессионалу или жулику какому-нибудь из леса).
Поэтому взрослые часто выбирают тех, кто круче (классом, ценой, видом и пр) — потому что заплаченные деньги настраивают на более серьезное отношение. Если бы сзади стояли родители с ремнем, то вопрос о классе отпал бы сам собой (поскольку родители хотят не только класс тренера, но и хорошие результаты за меньшую цену).

Поэтому есть огромное число классных детских пар в регионах(которые в финалах, полуфиналах чемпионатов России танцуют), тренеры которых никогда не добивались тех заоблачных высот в своем танцевании, о которых тут пишут фанаты S-класса (который зачастую получен опять же политически... потом этот S в первую половину А не попадает — спасибо за примеры выше).
Когда же эти пары вырастают, они переезжают в Москву (политика + взрослое мышление) и начинают выступать за крутые клубы и заниматься у крутых тренеров...

P.S. Многие тренеры не достигли S-M классов, потому что они рано начали преподавать и то время, которое будущие S-M классы тратили на себя и получение класса, посвятили воспитанию пар и развитию своего тренерского уровня.

К 23-25 годам вполне можно получить S-класс.
Начинать тренировать в 18 лет? Барсик тут говорил про мышление, глубину, сейчас бы к 25 его худо-бедно наработать, да подростковый перфекционизм и максимализм убрать (личные черты тренера тоже важны, или нет?).

вот оно чо, Михалыч!
upd вспомнилсо неожиданно клёвый персонаж из институтского прошлого был у нас такой фрухт курсами тремя-четырьмя выше, — «папа Саша», играл в футбол и волейбол за институт, училсо вполне успешно, но чессгря не очч понятно как он это делал — вроде мозолистой задницы у него не было, «секаном» тоже однозначно не был... в общем, чрезвычайно редкое явление для физтеха — Пан Спортсмен учился он на моем фак-те, но тогда он еще назывался факультет физико-химической биологии. итак, история:
папе Саше кто-то рассказал про нейросети (тогда даже еще не очч-то и модные), про нейрофизиологию и т.д. ну, может, на лекцию он в кои-то веки сходил? он вломилсо в комнату, где сидим мы, компания друзей, типа готовимсо каждый к своему экзамену-зачету и т.п. чёта шумно повыступал, нагло что-то быстро пожрал из еды... и вдруг сообщил, ОКАМЕНЕВ (и было видно, что мысль эта посетила его ВНЕЗАПНО!): «народ, выходит, мозг — это ж такая мышца!! его ж так накачать можно!»... самый доходяжный заучка из нашей компании задумчиво почесал репу, честно осмотрел всю мускулистую фигуру первооткрывателя и хладнокровно изрёк: поздно тебе, папа Саша!
может, он бы и убил нищасного тут же, но мы просто свалились на пол все от ржача, просто не дошел бы

к чему это я?? ааа! вот: в 18 лет уже ПОЗДНО НАРАБАТЫВАТЬ мышление и его глубину, Рипер! это я тебе как потомственный теоретический нейрофизиолог-нейросетист гарантирую это нужно было годика в 2-3 начинать делать...

Но от своего мнения я тоже не отказываюсь.

Кстати, кто умеет — делает. Кто не умеет — учит.

Надеюь у тебя неприкосновенность от барсика осталась.

не волнуйсо, Рипер мы с Сисом разберёмсо. я это сочту практически за самокритику. кстати, я там выше апдейтила — хистори!

Барсик-то ладно... Вот как сейчас Ы-классофилы взовьются...

А кто-то просто любит потрындеть гипотетически за жизнь

Сказала, как отрезала. Супербизон.

И всякую хрень из мозгов вычищать (которая таки мешает адекватно воспринимать свой уровень, адекватно преподавать и т.п.) тоже, видимо, поздно.

не хотела никого обидеть...

хм. однако! старый анек хош вспомнить?
терапевт: всё знает, всё может;
хирург: ничо не знает, всё может;
невролог: всё знает, ничего не может;
психиатр (психолог рядом же, видимо): ничего не знает, ничего не может...

гггг. по крайней мере это было самокритично

Сам сказал

Как в том анекдоте про женский способ мышления — сам придумал, сам обиделся.

Это барсик про поздность сказала. К 18 уже все формируется и всееее! Нееефига — взрослый человек, хоть в тренеры иди!

Рипер, ну сколько можно свои фантазии вкладывать в чужие уста?

Или как это понимать?

Умные вы тут. Аж черенком от лопаты бы аргументировал. Воспользуюсь отговоркой Шека и свалю спать.


Попрошу без пошлостей!

ну, а причем тут «взрослый»? просто ТУПОЙ... ну, хорошо, неразвитый интеллектуально

Я ща не про интеллект как таковой, а про психоолгическую зрелость. Или мальчег 19-20 лет может преподавать с отмазой «я дошел до *** и начал тренировать, у меня не было времени тренироваться и выступать самому».

Правильно, зачем нам интеллект...

Кстати, насчёт мальчика... Во сколько там лет Гайдар полком командовал?

а ваще... Рипер, тебе низзя так поздно спать ложиццо ты чет такую пургу щяз уже несешь имхо начиная якобы с «пошлостей»... чет прям так тоскливо становиццо
иди спи уже.

В шестнадцать

PS. Мммда, те же лица, те же фразы...

И это у нас злые посты??

А мне вот нравится что пишет Рипер. Рипер пиши ещё!

Да вы, батенька, дегенерат, по сравнению с Гайдарами, Алексами Македонскими и Юлями Цезарями...
Да и по сравнению с просто Юлями тоже. (Сис, ты фтеме ;))

Так что не будем вспоминать всуе великих, а разберем среднестатистического мальчега 18 лет который, вместо того чтобы получить вышку по БТ, нормальный разряд по ним же, походить куда-нибудь на лекции по преподаванию-тренингам, берет себе группу детишек и начинает набивать шЫшки.

А что именно ты хочешь «разобрать»? И да, что такое «нормальный разряд» — 3 взрослый? КМС? МСМК?

У меня в одном из первых клубов основным тренером (и руководителем клуба) была девушка моего возраста, клуб у нее существовал лет 10 уже, наверное, так что она начинала как раз в обозначенном тобой возрасте, если не раньше. Класс у нее на момент окончания танцевальной карьеры был, если я правильно понимаю, В. Ну и ничего. Были у нее пары и С, и В-кл. Выше не было. Ну и ладно. Она занимала ту нишу, которую яростно продвигает sway (недорогие тренеры, дающие общую, но полезную на начальных стадиях информацию). Плюс замечательная атмосфера в клубе. Уходил оттуда с болью в сердце:)

Кстати, Рипер, не «вы», а «мы»...

Не продвигаю таких ниш. Пытаюсь объяснить, что уровень тренера от его класса не зависит. Условно говоря, есть тренера разных классов, но распределение на выходе от них пар C-B-A-S-M классов одинаковое.
Примеры — есть несколько клубов, которые перешли в МФТС из МФСТ, пары которых танцуют в финалах чемпионатов России. Руководители этих клубов вышли в B, А класс в МФСТ и закончили с конкурсным танцеванием ...
Тренер — это тот, кто строит вашу танцевальную карьеру. Это не танцор A-S-M класса, которому вас отдал руководитель клуба, чтобы этот танцор заработал на билеты в Англию и на индивидуальные у самого руководителя (который со своим C-B классом танцевания просто не будет с вами заниматься — у него нет времени заниматься с C-B:-)).
По вашему тренер — это который может показать и объяснить? Может и хочет — это большая разница!

А мы, насколько я понимаю, не про нишу начинали. У нее не было А классов? Вот средний тренер — выше своего уровня пары не научит (Барсик, цыц, я про среднего а не про уникумов).

Да Сис, мы. =)


А если хочет но не может? ИМХО. Изучать навыковые вещи по книжкам и семенарам как-то странно. Вы, извиняюсь, целоваться тоже по книжкам учились?

Пример из личного опыта. Пойдя на танцы я стал лучше видеть телесные зажимы у людей. И раньше видел, но хреново, даже зная куда смотреть — не видел. Проработал на себе, стал лучше осознавать СВОЕ тело — стал лучше видеть.
5 лет универа мало что дали в данном направлении.
Всякие эмпатии и др. навыки важные для моей работы тоже не по книжкам учил. Прочел много, но лучше 1 раз попробовать, уловить ощущение.

Вы будете меня убеждать что танцор Д-С-Б-класса который бросил ради тренерства танцы может научить более высокий класс?
Исключения, конечно, есть (наверное).

Рипер, ты так уверенно рассуждаешь, сразу видно — перед нами опытный танцор (не ниже М) и талантливый тренер (тренирует пары А+)

Рипер рассуждает на своем навыковом опыте (нетанцевальном).
Я где-то написал, что я с высоты своего %М-класса% авторитетно заявляю?

Да, судя по безапелляционности утверждений, дух Шека вселился в Рипера

Да, точно!
Рипер брат-близнец Шека!
Анализы ДНК, в студию!

Ах воооон как! Замечательная логика! Оказывается, тренер — это не тот кто мне дает информацию, а тот, кто «строит мою танцевальную карьеру»!!! Оказывается, руководитель клуба=тренер! Спасибо за примеры, sway, теперь я точно вижу, что мы говорим о совершенно разных вещах.

Я остаюсь при убеждении, что (в среднем!!! при прочих равных) класс/прежние танцевальные успехи тренера являются необходимым, но не достаточным условием его тренерских успехов. Т.е. связь есть, но не двунаправленная, если можно так сказать

Хорошо, в следующий раз, после каждого предложения буду вставлять «по моему скромному мнению %уровень танцевания%».

А почему он не может уверенно рассуждать, у него есть свой личный опыт. Что, без М-класса и пар А-класса я уверенно ни о чем рассуждать не могу? Извините, это уже перебор ИМХО

ЗЫ упс, рипер сам все сказал %)

Так и есть! Паре надо не только рассказывать технику и давать композиции, но и «вести» ее — поддерживать морально, планировать выступления, просто в нужное время сказать нужное слово или промолчать, помогать урегулировать конфликты. Это не помешает пары заниматься, к примеру, латиной еще с кем-то, и сатндартом еще с кем-то. В интервью все топовые пары говорят, что у них несколько тренеров, и каждый дает им что-то свое.

Sts, кому надо? Мне лично — не надо. Вернее, надо, но не так. Я (для себя) предпочитаю получать необходимую информацию (в том числе и около-танцевальную), ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ. Я не хочу, чтобы руководитель моего клуба вдруг решила, что ей надо меня куда-то «вести». Моральная поддержка — это здОрово, но это скорее вопрос дружеских отношений, чем тренерских обязанностей. А конфликт в паре решать — уж точно не надо тренеру, спасибо, кушали, знаем. Мое ИМХО, конечно.

угу. у вас — злые, потому что мной неспровоцированные никак. а Рипер настолько опошлил тему, что меня скривило, а, поскольку виртуальным объектом пошлости подразумевалась я, то — извините! я — женсчино, можете проверить в «лишних данных» при мне пап-ра-шу не выражаццо и в мой адрес не пошлить! во всяком случае, НАСТОЛЬКО убого! — я повода не давала! я щитаю, чересчур мягко высказала Риперу!

есть Тренер, Педагог и Специалист. убей бог, не помню, из какого эта классификация но помню, что аффтар был мощный. что-то вроде уровня Мура... но боюсь наврать, не настаиваю, есличо, не стреляйте

понятно, да? Специалист просто хорошо покажет, КАК правильно. Педагог еще и объяснит, а Тренер (Учитель) плюс к перечисленному именно ЗАБОТИТСЯ о паре.

По-моему, тут кого-то (или каких-то о_О) за живое задели :)

На одном из танцевальных конгрессов рассказывали,что "есть две полярных тренерских системы: американская,в которой тренер находится где-то между выдающим ключи от шкафчиков на ресепшн
и уборщиком в зале; достаточно ему приплатить, чтобы он не только на ваши танц.вопросы ответил, но и туфли принес из вашего шкафчика.
Вторая система-японская, когда вы моргаете с разрешения гуру и ловите каждое его слово,чтобы потом его осмыслить на досуге. В России обычно танцоры хотят,чтобы откровения были,как в Японии, а относится к тренеру-как в Америке..."

+1

Хотите сказать, что если тренер готов из шкафчика туфли принести, то его «откровения» — уже не откровения? Странное противопоставление, имхо.
Я не верю Вашему «обычно». Бывает, что и тренеры в России тоже хотят... эээ... немало. Давайте не будем выливать друг на друга свои обиды.

нет, Дим, уже НЕ откровения имхо.
и противопоставление совсем не кажется мне тут странным... вот поучишь кого-нибудь чему-нибудь, — сразу почувствуешь разницу учитель всегда должен быть «на пьедестале». если он «приносит туфли», ему почему-то уже не так верят (наше обычное большинство российского населения).

я, например, поняла, что лучше бесплатно раз-другой дать индиву кому-то (по-дружески), нежели сильно снижать цену. (это из своего необширного, но уже довольно длительного опыта преподавания танцев). иначе:
1. тебе не верят практически ни по одному пункту. несмотря ни на какие док-ва. будут спорить до хрипоты против элементарных вещей.
2. ученик нифига не будет стараться отрабатывать задания. ибо (малых) денег ему не очень жалко. т.е. мотивации напрягаться, как таковой, нет...
3. попросту манкируют занятиями, типо преп — не бог, перенесет занятие еще и еще раз... и т.п.

америки я тут не открыла думаю, ты хорошо знаком с основами маркетинга.

Приносить туфли за 100 евро в час — я б не отказался.
Кто-то верит, кто-то нет — тебе какое с этого дело? Получаешь деньги, занимаешься любимым делом.

А ты как обычно всех спасать хочешь, даже тех, кто этого не хочет.

А давайте все дружно попросим барсика выделить весь... хммм... диалог в какую-нибудь подходящую ветку?

а ты, Хонки, прости, но, как обычно, говоришь храбрые глупости в мой адрес!

если чел мне не верит, он ничего не делает из того, что должен (по моему мнению). моё и его время тратятся. ВПУСТУЮ! причем, результата действительно нет. а мне, прежде всего, нужен результат, ибо беря деньги, я именно за него отвечаю перед учеником. ******... пардон, фигней заниматься мне НЕ ИНТЕРЕСНО.
ну, и носи туфли за сколько хош ... я, вот, не хочу, например. может, и ни за какие деньги, наверное я ж не против твоего волеизъявления, пжалста!

upd а почему опять барсик?? вон, Хонки без дела явно бегает...

Поэтому много тренеров из России уехали в США — в отличие от американцев, они и за 20 евро в час согласны туфли приносить...

Одного товарища (кстати, с партнершей из первого поста) после трехступенчатого собеседования на английском языке пригласили вести бальные танцы в посольстве США в Москве (на Краснопресненской). За одно занятие(за группу) платили этому товарищу больше, чем, например, какие-нибудь топовые иностранцы получают в Москве за 45 мин...
Из условий были:
1) Говорить на занятиях только на английском языке, в том числе с партнершей.
2) Говорить только во включенный постоянно микрофон.
3) Включать музыку только пультом.
4) Вести занятия обязательно с партнершей.
5) Подходить на занятиях ко всем занимающимся по очереди и говорить замечания всем поровну.
6) Если показывать что-то с одной из партнерш, то показывать потом с каждой.
7) После занятия отвечать где-то полчаса на вопросы... итд

У товарища хватило энтузиазма на два месяца занятий...



Любимое дело — разводить людей на бабки? Рассказываешь, что знаешь, и получаешь за это деньги — это не тренер, это лектор, другая специальность

Если чел тебе не верит, он тебе деньги платить будет?!?!

Прощаю, воспринимай мои посты, как храбрые глупости. Я не против.

Перестань заниматься фигней, Барсик — прекрати писать на форуме.


2Sway Ну не привыкли у нас работать нормально.

Конечно, зачем лишнее людям?