Собственно сабж:

Можно ли дать объективную оценку ситуации, если все, что делает/видит/слышит конкретный человек проходит через призму его мироощущения и сознания и является субъективным?

Услышала мнение, что когда несколько врачей ставят 1н и тот же диагноз, то это есть *объективность*...
А потом, что медицина вообще наука не на 100% объективная. Есть ли у объективности проценты?



очень интересно услышать другие *субъективные* умозаключения =)

ИМХО ты сама ответила на свой вопрос: оценка всегда субъективна ;)
Удобный эксперимент: представь, что ты заснула, тогда твоей оценки ситуации больше нет (субъективная категория), а сама ситуация + законы по которым она развивается, пр., др., — это все осталось (объективная реальность).

Я так понял, твой вопрос скорее в том, как агрегировать субъективные оценки (характеристик объекта), чтобы попытаться приблизиться к "истинным", объективным значениям этих характеристик. Ну, набирая большое количество экспериментальных данных, можно попытаться приблизиться (погрешность статистической оценки будет, наверное, мерой "приближения к истине"). Но нафига все это, а? Проще месячишко-другой потренироваться, и вся эта объективность-субъективность тебе снова будет побоку ;)

Слыыыш? Я говорил, что зарегестрированное приборами объективно.

слыыышу яхонтовый ты мой =))))

медицина — объективна? она пользуется приборами... НО происходят вещи которые не поддаются логике и вычислению...смертельно больные люди поправляются, хотя по *объективной* оценке приборов должны были уже дуба дать...

вот человеку (моему родному) поставили (несколько!) докторов диагноз —воспаление легких...температура была 38 (по прибору под кодовым названием *градусник*), после того, как этот человек узнал сколько стоят лекарства, он встал (это происходило в течение 5 минут после измерения температуры) сказал — да нет у меня воспаления! и пошел работать..и с того момента ни разу не кашлянул даже...хотя до этого его лихорадило сильно и по всем *субъективным* оценкам он был болен...

1 из миллиона или миллиарда? ;)
Попрошу статистику, раз уж такое дело. ОБС не катит. =)


Психосоматику никто не отменял. ;)

да даже если и из миллиона =) или из миллиарда! это же нарушает твою теорию об объективности пыточных инструментов врачей =)

психо-кого?)))

вообще паранормальное не может быть объективным, верно? но есть явления которые наука не в состоянии объяснить...

Да, вы нашли друг друга.

*форум запасся попкорном и ждёт, когда Рипер сможет сказать об Аиль "моя бывшая"*

Вот тему закроет нам админ и станем бывшими ..визави в споре))) а наше дитя назовем *Истиной* и будем жить долго и счастливо

Админ нынче суров. Он не закрывает темы, а тупо сносит

хы-хы
нинада на админа гнать, он хАрошЫй =)) вон — культурно перенес флуд из темы в другую...это так мило с его стороны

ну а снесет не будет прецедента говорить о *бывших*
кругом только плюсы))))))

*кидаю понты *

это ещё что... вот когда я был админом, ух каким я был харошым...

правильный подход, свежий и оригинальный —сам себя не похвалишь —никто не похвалит)))))

Да не, всё-таки похвалят... ;)

Вообще-то, если я правильно понимаю, градусник, он же термометр, показывает температуру тела, а вовсе не диагностирует характер заболевания. Ежели человек ни разу не кашлянул, это не значит, что у него не было воспаления легких (тем более, что лихорадило). И куда он это воспаление загнал в какую хронику превратится, никто не знает.
Медицина субьективна до тех пор, пока прибор не покажет однозначный результат (как то: ультразвуковой снимок, объем выдыхаемого воздуха — ФВД и пр). Опять-таки химические анализы вполне объективны — выдается содержание тех или иных компонентов (правда, нормы не вполне ясны). А врачи интепретируют непонятные явления как умеют. Консилиум, насколько я понимаю, основан на том, что у разных врачей практика разная, и некоторые моменты один врач знает лучше, другой хуже. Совокупность опыта нескольких людей определяет наиболее правильный выбор.

про градусник я сказала лишь потому, что по себе знаю, что за 5 минут температура обычно не падает, особенно если не пили жаропонижающих..а тут то 38+..то через 5 минут 36,6...при явных признаках лихорадки..градусник сама в руках держала...до сих пор не понимаю как такое бывает..но бывает..и ничего никуда не загналось...просто человек лежал, кашлял..была высокая температура и диагноз от нескольких врачей..а потом бац и за 5 мин все ок и это ок так и осталось.. это нелогично и странно по-моему
но имхо по-больше бы таких выздоровлений внезапных =)

Когда мой старший ребенок не хотел ходить в сад, он все время болел. А когда понял, что на маму это не действует, болеть перестал ))))). А у младшего были безумные головные боли (на самом деле, голова болела, давление падало), когда двойки получал. Вылечили болезнь простым договором, что за двойки не ругаем.
Масса случаев, когда заболевание не столько физиологическое, сколько психологическое. Извините, врачи, не знаю, как это правильно называется

горе наше от ума =) или от его отсутствия)))

собно это Рипер и сказал называецо это ПСИХОСОМАТИКА

ха-ха глядишь наберусь тут от вас, стану тоже умная и будет мне горе

с кем наберёшься , так тебе и надо

Нет, если наберешься , горя не будет. Будет счастье

А чо сразу бывшая, мож я жанюсь.

Некто Картезиус однажды по этому поводу ляпнул cogito ergo sum и был, что удивительно, прав!

Сис, жжошь. Уважаю!
И да, чтобы вы не расслаблялись. Власть у нас давно уже не монархическая...

*Пошел повесился*

А, так вот кто нещадно темы сносит! теперь понятно...

видишь, народ в тебя не верит ужО, весь форум совратил?



правильно делал народ, что не верил))))



вот ночью ты спишь и не мыслишь...а если и мыслишь, то сам себе в этом отчета не отдаешь(короч химико-физический процесс идет, но не подходит под определение "мыслить")..но существуешь же ой..эт оказалось, что *я существую, значит я мыслю* неверно..хыы.. вопрос снят ^________^

Неа, темы нещадно сношу я, как только из нормальной бредогенерации тема превращается в уютный чятик сиса, рипера и барсика.

а чо барсик?? сначала они меня туда вытаскивают (ты ж первый!! ), а потом я же и виновата еще? ну ты, Йурег, гат!

Это не они тебя вытаскивают, это ты туда вытаскиваешься.

И вот ещё что, тут столько всяких кнопочег интересных открылось, и если я вдруг, нечаянно , забаню кого-нить насовсем, просьба на меня не обижаться.

ага. не они. не вытаскивают. не меня.
специально самые дремучие темы вспомнила патамушта ВЕЧНАЯ тема — вытащить барсика!

upd я пользовалась встроенным поисковиком. рекомендую

Ух ты! Барсик, похоже, ведёт архивчег постов про себя...

*Вишу на гвоздике под потоолком никото не пожалеет, цуки!*
Если б я вел подсчет всех постов где меня поминали всуе... Короч я, как гуманитарий, до столько считать не умею.

меня тут не поминали всуе, а, наоборот, ага звали поучаствовать. причем, я ж не всё привела...

Приведи все. И всех! =)))

сервер обвалиццо!!


и мне каца, Йурег просто так застенчиво выражает мысль, что он нас очч любит без нас было б невыносимо скуушно, разве нет???

А мне кацца Орей искуственно граничивает мой профессиональный рост флудера. Нафлудил — потерли... —=(((

Тупак тер, тру и буду тереть.

тупак ... хм.... насколько объективна выставляемая в данном случае оценка? и может ли в принципе оценка заинтересованного лица быть объективной??

Субьективный админ за работой:

:admin:

Что характерно — он трёт темы, которые сам же и создал...

а он наш местный тарас бульба

А это чтобы не обижались. А то плачут потом, что.

Что, неужели тем же самым местом трёт???

Ну если рассматривать объективно, отрринув все субъективные нормы, этим местом он вполне может тереть.

ни че се нафлудили %) не было —то пару дней %)))
вот мне интересно, где наш Великий и Ужасный, берет такие кошмарные картинки? о.О как чего в пост не добавит, а я потом спи плохо

Я слежу за тобой, %username%!

фу, ну мяу! вот умеешь же гадость найти бррррр нет бы что-нить доброе и пушистое