NO SPAGHETTI ARMS!, вопрос о технике БТ Опции

[-Ju-]

очень трудно рассуждать на тему расслабленных мышц рук и спины... Ведь все тренеры учат разным вещам(порой абсолютно противоположным))— проверено на себе ) Ну и в результате выглядят пары совершенно по разному. — тому есть куча примеров и даже среди форумчан ...так что я ваще не понимаю как тут можно придти к единому мнению

[Evgeniy]

Далее Евгений не дает четкого ответа на вопрос Хачапури...
А мне вот тоже интересно =)

Имхо есть три состояния мышц:
1. расслабленность
2. тонус
3. напряжение

а у Евгения получается два состояния одновременно у одних и тех же мышц?..

У танцора есть 3 основных способа донести информацию,— показать, объяснить и протанцевать за партнера/партнершу. Чем выше уровень танцора, тем ему проще показать. И показом убедить в своих словах. Поэтому танцоры хорошего уровня идут в сторону показа. А эту информацию сложнее передать, если на хорошем уровне телом не владеешь. Сам повтор слов, которые они используют при объяснении без показа малоэффективен. Давать материал осмысленный своим телом с трактовкой под себя? Этот материал подойдет только мне.

Поэтому смысла заморачиваться с объяснением я не вижу.

Щупать надо. Тут Стас правильно подсказал. Щупать,— это наше все.

[хачапури]

т.н. «остаточное» сокращение = искомый тонус (в идеале), нет?

Интересная мысль, но применительно к поддержанию стабильности рамки в стандарте я все-таки склонен думать, что это не тот тонус Ну или (что более вероятно) мы используем понятие «тонус» в разных смыслах

и почему мышца ДО НАЧАЛА совершения движения должна быть в спокойном(номинальном) состоянии в разрезе способности к максимально амплитудному сокращению/растяжению...

Честно, так и не смог втиснуть эту фразу в контекст обсуждавшегося

кстати, мильён раз сорь ...но я чёт очч соскучилась по своему любимому чтиву ...

Возвращаю сорри в количестве мильен+111. Отписался тебе на почту.

[barsik]

человек очч сложно устроен, у него тьма мышц... ты, видимо, не учитываешь этого, рассчитывая работу только грубых (крупных) групп мышц. твою пресловутую «рамку» поддерживают по факту весьма конкретные группы мышц спины, — выпрямляющие, лопаточные... но их там фигова туча, — внутри, в подгруппах! не помню точно нужных словов
.... и вот чтобы положение этой самой рамки ты без скрипа мог быстро и точно поменять, мышцы этой самой спины и должны находиться В ТОНУСЕ, т.е. предварительно (до танца то есть!) загружены и РАСТЯНУТЫ. чтобы текущее положение (этот самый пресловутый «тонус») было УЖЕ слегка напряженным... именно это обеспечивает максимальную эффективность (скорость) работы мышцы... в книжке жеж написано было, я помню, хоть и фрагментарно, к сожалению...
упомянутый «провисающий локоть партнёрши» прямо к делу, конечно, не относится. но опосредованная связь есть: на слабых лопатках хоть как держи прямые руки, — долго не протянешь.

лан, больше я не уточняю, сорь. ибо дебри. разные, — так разные. фиксним, переживу

[хачапури]

фиксним, переживу

фикснул:))) путем гуглежа: твое понимание тонуса гораздо больше похоже на правду.

Ну что ж, значит, договорились по терминологии. Значит, я определенно не согласен, что мышцы в рамке находятся просто в тонусе. На мой взгляд, они находятся в сокращенном состоянии. Доказательством этому для меня служит, в частности, тот простой факт, что если расслабить руки, они тут же потеряют форму рамки, не утратив при этом способности к пассивному сопротивлению, или что там является признаком тонуса в мышцах.

Ну что ж, спасибо, мне стало яснее мое представление о рамке в стандарте, и, возможно, хоть чуточку яснее — твое.

[barsik]

хм. фишка в том, что в Ст реально никогда не находишься в состоянии действительного и полного ПОКОЯ. состояние покоя там всегда — проходящее... а тренируешь стойку в статике ведь. в смысле, юстируешь это состояние и внутреннее ОЩУЩЕНИЕ от идеальной стойки. что и обсуждаем сейчас собсно.
ну, в принципе, да, это не «нулевой» тонус, но чуть более.. эээ... тонусный но без фанатизма. чуть-чуть — это ровно столько.

Стас, пиши стих лучше. чем дразниццо

[tigor]

Чем выше уровень танцора, тем ему проще показать.
И показом убедить в своих словах.
Поэтому танцоры хорошего уровня идут в сторону показа.

да.
да.
нет.

может это мое имхо, но выбирая между тренером, который может только показать, и тренером, который может и показать и рассказать, я выберу второе. Потому что он явно знает больше.

-------

но это все отклонения от темы.

на мой взгляд вопрос терминологии не простой, но если люди спросили и я могу ответить со своей точки зрения, то я отвечу. и обосную свой ответ. только надо понимать, что моя точка зрения — это точка зрения танцора В-класса. и она может верна не на 100%. и что за уточнениями надо идти к тренеру — о чем 100500 раз сказали в этой теме.

однако это ничуть не мешает попробовать нам обсудить эти вопросы с наших точек зрения. может быть кто-то что-то для себя почерпнет.
вот Барсик и Хачапури, при возможно разном понимании некоторых терминов все-таки пытаются найти истину...

Поэтому смысла заморачиваться с объяснением я не вижу.

Не ясно тогда, зачем Вы изначально решили принять участие в дискуссии?

[Evgeniy]

Не ясно тогда, зачем Вы изначально решили принять участие в дискуссии?

Тут вопрос степени участия. У меня есть своя точка зрения,— я ее высказал. У кого-то другая,— велкам. МФСТ-шный В я натанцевал за 1.5 года. Т.е. я знаю что судят в младших классах, но претендовать на понимание какая должна быть рамка или обоснование чего-то, — боже упаси.
Вот креатив какой-нибудь я почитаю, если будет.

[Eugene]

это немножко совсем другой вопрос, Евгений!
обсуждалось тут, например (где-то с 9-й страницы начиная), — чем Тренер отличается от Специалиста, Преподавателя и вообще ведущего всяческие мастер-классы...
Тренер — он таки пару ВЕДЁТ, т.е. в каком-то смысле за прогресс танцора отвечает.

оу! к «добротным партнёршам» присоединяются «крепкие танцоры» ... я скоро обгоню Тирана по количеству собранных Образов

Барсик, а можешь уточнить, что понимается под термином «крепкий танцор». Это как в анекдоте по мотивам «что не убивает, то делает сильнее»?

[barsik]

это жеж не мой термин, а Евгения я только коллекционер