Рейтинг МГУ Опции

[начинающий]

Случайно увидел заметку про новый рейтинг мировых вузов http://www.vz.ru/society/2006/10/9/52006.html МГУ занимает место где-то в конце первой сотни... Поскольку значительная часть Грации имеет отношение к МГУ, то какие будут ваши комментарии? Лично меня рассмешила фраза про "второе или даже первое место среди ведущих университетов мира". Если Садовничий и сказал это, то наверное имел в виду место среди российских университетов :D

[начинающий]

Ну вот возьмём индекс цитируемости. Он отражает исследовательскую работу, проводимую в вузе, а у нас традиционно вузы в первую очередь — учебные заведения, а исследовательская работа проводится в НИИ.

Так я и не рассматриваю разные бобруйские лестехи. А вот университетское образование всегда строилось по принципу вовлечения студентов в большую науку, и сотрудники МГУ, по крайней мере раньше, этой большой наукой занимались.

Что касается советской школы, она ещё жива, чтобы она ушла, надо чтобы сменилось поколение преподавателей и учёных, чего ещё не произошло.

Не согласен. Я имел некоторое отношение к одному из основных факультетов МГУ, так вот могу сказать, что осталось лишь поколение старичков, причем быстро вымирающее. Серьезных специалистов лет до 40-50 практически нет — или уехали "туда", или ушли из науки. Остались в основном либо фанаты, типа Гриши Перельмана, либо те, кто "там" не нужен.

По нобелям рейтинг расчитывать? Смешите? Во-первых, статистическая выборка небольшая ,чтобы учитывать это в рейтинге вуза. Но более важно другое — нобелевка очень политизированна. Без американцев никуда там. Звиняйте ,но это не критерий.

Да, эти премии политизированы, но вот дали же филдса Перельману... хоть он и не взял... cool man! Вот — ни капли пиара. Ты крут — получи B) Кроме того, посмотрите внимательно, как раз именно этот параметр поднимает общий рейтинг МГУ. Если бы не прошлые заслуги, то рейтинг бы снизился еще позиций на 100-200. А, вообще-то, среди нобелевских лауреатов, которые "засчитаны" МГУ, по сути очень мало было реальных сотрудников.

Публикации в сайенс и в натуре лучше критерий, но тоже не оптимум.

А Вы что предлагаете взять за критерий? Публикации в "Вестнике Урюпинского Сельхозтехникума"? Взять индекс HiCi — попросту говоря, количество ученых-"звезд" в своей области. Учитываются не только science&nature. Так и в этом поле — гордая баранка. Нет крутых, в общем. А были. Куда делись — см. выше :(

[Старый сисадмин]

Так я и не рассматриваю разные бобруйские лестехи. А вот университетское образование всегда строилось по принципу вовлечения студентов в большую науку, и сотрудники МГУ, по крайней мере раньше, этой большой наукой занимались.

Правильно. Но вовлечение происходило не только и не столько под вывеской вуза, а во многочисленных НИИ. Выпускник, собирающийся остаться в науке, ещё до выпуска выбирает НИИ и идёт туда в аспирантуру. Это — обычная практика. У нас образование и большая наука находятся под разными вывесками, на Западе — под одной университетской. Там очень мало НИИ в нашем понимании. Естественно, что количество публикаций сотрудников их университетов больше, чем у нас. В их университетах довольно много сотрудников, которые вообще не преподают, в отличие от наших вузов.
Я достаточно тесно общался с людьми из Université Paris-Sud 11, попавшего в первую сотню китайского рейтинга и из Ecole Polytechnique, считющейся лучшим техническим вузом Франции, почему-то в эту сотню не попавшей, и могу сказать, что, например, физтехи по уровню знаний и по умению их применять покруче будут...

Не согласен. Я имел некоторое отношение к одному из основных факультетов МГУ, так вот могу сказать, что осталось лишь поколение старичков, причем быстро вымирающее. Серьезных специалистов лет до 40-50 практически нет — или уехали "туда", или ушли из науки. Остались в основном либо фанаты, типа Гриши Перельмана, либо те, кто "там" не нужен.

Ну, я тоже имел некоторое отношение к одному из основных факультетов МГУ (даже к двум), и не был бы так пессимистичен. Эти "старички" 50-60 лет ещё выучат немало студентов, да и новое поколение преподавателей, как и старшее, в основном, учит студентов ДУМАТЬ, в отличие от современной западной концепции.