Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Итоги сезона 2011-2012 года ТСК "Грация-МГУ".
Грация-МГУ::Форум > Дискуссии > Официальная информация
Sway
Итоги сезона 2010-2011 года (для сравнения)
Изображение Впервые в прошедшем сезоне ТСК «Грация-МГУ» по рейтингу ballroom.ru попал в тройку лучших клубов Московской области (с учетом всех клубов СТС МО и ФТС МО!), в прошлом сезоне на 4 месте, в позапрошлом — 6 ), обогнав такие клубы, как “Максимум” (рук. Максим Гуськов), “Окаданс” (рук. И. Габдрахманова), “Априори” (рук.Боровский), «Алексис» (Илюшенов) и другие известные клубы, при этом пары выступали только по одной категории – “взрослые” (из семи возрастных категорий).
ИзображениеВ прошедшем сезоне в А класс вышел 1 танцор, в B класс — 2 танцора, в D класс — 3. В сезоне 2011-2012 пары клуба неоднократно становились призерами и финалистами турниров ФТСР и СТСР, занимали призовые места и выигрывали по N, Е, C и B классу.
Изображение Лучшие результаты на турнирах WDSF и чемпионатах: Ласкин Андрей & Колосова Дарья, 1/8 на турнире Кубок Спартака, Rising Star «Огни Москвы», 105 место из 438 пар на турнире «Слава России»;Клименко Константин & Ликириченко Елена — 1/8 на Чемпионате России среди студентов в декабре 2011 года. Из лучших результатов — 2 место из 48 пар по B классу Еремеева Станислава & Яковенко Екатерины 14.01.12 на Кубке Олимпа.
. Изображение В финалах чемпионата ФТС МО по взрослым пар ТСК «Грация-МГУ» было больше, чем пар других клубов, вместе взятых! По Е классу в прошедшем сезоне пары выигрывали на турнирах ФТСР/СТСР девять раз, восемь раз занимали второе и два раза третье место!
ИзображениеЛучшие пары по латиноамериканской программе: Ласкин Андрей & Колосова Дарья,Клименко Константин & Ликириченко Елена, Еремеев Станислав & Яковлева Анастасия;
Изображениепо европейской программеВасильев Михаил & Кривцова Анна,Душенок Данила & Бордунова Екатерина, Челпановы Виталий & Анастасия.
Vitek
Цитата(Sway @ Jun 9 2012, 01:05) *

Итоги сезона 2010-2011 года (для сравнения)
Изображение
ИзображениеВ прошедшем сезоне в А класс вышел 1 танцор, в B класс — 2 танцора, в D класс — 3. В сезоне 2011-2012 пары клуба неоднократно становились призерами и финалистами турниров ФТСР и СТСР, занимали призовые места и выигрывали по N, Е, C и B классу.
ИзображениеЛучшие пары по латиноамериканской программе: Ласкин Андрей & Колосова Дарья,Клименко Константин & Ликириченко Елена, Еремеев Станислав & Яковлева Анастасия;
Изображениепо европейской программеВасильев Михаил & Кривцова Анна,Душенок Данила & Бордунова Екатерина, Челпановы Виталий & Анастасия.

Перешли только по базе ФТСР, а в базе СТСР остался прежний класс.
Вы забыли про Бондаренко Максима и Малютину Наташу.
yuan_chu
Цитата(Vitek @ Jun 9 2012, 15:01) *

Вы забыли про Бондаренко Максима и Малютину Наташу.


Пожалуй, впервые согласна с Vitek ))) Все время обгоняют нас по СТ ag.gif
AlexeY
Цитата(Sway @ Jun 9 2012, 01:05) *

Итоги сезона 2010-2011 года (для сравнения)
Изображение Впервые в прошедшем сезоне ТСК «Грация-МГУ» по рейтингу ballroom.ru попал в тройку лучших клубов Московской области (с учетом всех клубов СТС МО и ФТС МО!), ...

Ради интереса, можно прямую ссылку на этот рейтинг в студию? А то на сайте как-то нетривиально это всё найти.

Vitek
Цитата(Sway @ Jun 12 2012, 12:50) *

http://www.ballroom.ru/i.asp?id=4591&c=139&l=4
Рейтинг внизу.
*****
Топ-100 клубов России
http://www.ballroom.ru/i.asp?id=4592
Внизу правила подсчета рейтинга.

Данный рейтинг не может претендовать на официальное положение.
Sts
Цитата(Vitek @ Jun 13 2012, 10:35) *

Данный рейтинг не может претендовать на официальное положение.


Зачем официальное положение? Мы и этому рады ))
Vitek
Цитата(yuan_chu @ Jun 9 2012, 21:11) *

Пожалуй, впервые согласна с Vitek ))) Все время обгоняют нас по СТ ag.gif

И еще одна забытая и очень крутая пара Ковалевский Дмитрий и Романихина Екатерина. Вячеслав, вы несправедливо забыли про эту пару, а ои практически всегда занимают первые места.
Sts
Цитата(Vitek @ Jun 14 2012, 17:16) *

И еще одна забытая и очень крутая пара Ковалевский Дмитрий и Романихина Екатерина. Вячеслав, вы несправедливо забыли про эту пару, а ои практически всегда занимают первые места.


Они уже не пара ((
tigor
это разве мешает подведению итогов? ;)
Sts
Цитата(tigor @ Jun 15 2012, 14:33) *

это разве мешает подведению итогов? ;)


И да, и нет.
Vitek
Цитата(Sts @ Jun 15 2012, 15:35) *

И да, и нет.

А они набрали больше всех очков.
yuan_chu
что-то мне подсказывает, что грядет НКТ)))))
Vitek
Все! ФТСР рухнула полностью! Вчера ФТСР исключили из членов WDSF, а сегодня СТСР уже вслючили в члены WDSF http://www.rusdsu.ru/news/main/union_of_da...ll_member_wdsf/
Ждем ответа от Вячеслава о дальнейшей судьбе нашего клуба. Не очень то хочется выходить из него, но оставаться в ФТСМО-ФТСР уже нет никакого смысла.
Sts
Цитата(Sway @ Jun 18 2012, 14:48) *

Танцоры будут при необходимости информированы непосредственно на занятиях (до 15 июля).
Форум не является официальным источником информации и данные по этому вопросу на форуме выкладываться не будут.

ay.gif
Кому надо — тот узнает!
Sway
Есть предложение от танцоров (пар), имеющих книжки ФТСР и выступающих за «Грацию-МГУ», не посещающих занятия в группах, ввести обязательный взнос для таких танцоров, начиная с сентября, в размере 2600 рублей в месяц (включив в эту сумму самоподготовку).
Думаю, что имеет смысл поддержать данную инициативу (уточнив сумму).
yuan_chu
Цитата(Sway @ Jun 26 2012, 00:04) *

Есть предложение от танцоров (пар), имеющих книжки ФТСР и выступающих за «Грацию-МГУ», не посещающих занятия в группах, ввести обязательный взнос для таких танцоров, начиная с сентября, в размере 2600 рублей в месяц (включив в эту сумму самоподготовку).
Думаю, что имеет смысл поддержать данную инициативу (уточнив сумму).



Интересно посмотреть на танцоров, которые это предложили)))) Те, кто ходит на группы и посещает сампо, как раз платят 2600: 1800 (группы) + 800 (абонемент на сампо). Тем, кто группы не посещает, делать такие предложения совсем не выгодно: если платить каждый раз 150 р. за сампо, то можно за месяц за 2600 рублей прийти на сампо 17 (!) раз в ДСВ. Неужели кто-то из непосещающих группы столько раз приходит? ))
epioneer
вот потому и исключили федерацию, что такие детские взносы ))
Tequila
Мне кажется с таким предложением и группами «начинающие», «продолжающие» и «E» у клуба останется не много пар выше Е, а значит общий уровень снизится.
фофо
ого! ну у вас и цены!!! аднака...! у нас 1200 было в месяц — это и группы, и сампо бесплатно, в любое время приходи, а сейчас летом так вообще группа бесплатно, сампо тоже, тока индивы за деньги! И это в СТСР.
Sway
Цитата(Tequila @ Jun 26 2012, 01:01) *

Мне кажется с таким предложением и группами «начинающие», «продолжающие» и «E» у клуба останется не много пар выше Е, а значит общий уровень снизится.

Чей общий уровень снизится? Есть предложение получить пользу с тех, кто не входит в общий уровень, причем взаимовыгодное (по их мнению...). Как это может повлиять на тех, кто занимается? Никакой связи не видно.
Речь идет о тех, кто где-то «по кустам» что-то делает и никак положительно на этот самый виртуальный уровень повлиять не может, поскольку уровень занимающихся в ДСВ пар очевидно выше.
Например, если пары N класса на Звездочке обгоняют пары Е класса, не посещающие группы, или пары Е класса обгоняют «кустарниковый» D, то для этих сомнительных пар Е-D класса появится стимул повышать свой танцевальный уровень и посещать занятия (хотя бы второго семестра).
*************
По поводу цены — да, цифра 2600 — и есть 1800+800, что логично. Коррекция может быть, конечно, в случае изменения стоимости в сентябре.

Цитата(фофо @ Jun 26 2012, 01:45) *

ого! ну у вас и цены!!! аднака...! у нас 1200 было в месяц — это и группы, и сампо бесплатно, в любое время приходи, а сейчас летом так вообще группа бесплатно, сампо тоже, тока индивы за деньги! И это в СТСР.

Бесплатный сыр только в мышеловке для второй мыши...
А кто за зал при таком замечательном раскладе платит? Неужели преподаватели?
Скорее всего есть обязательные индивидуальные для тех, кто занимается, раза два в неделю по 1.5-2 тыс. за раз (то есть обязательная сумма 7-10 т.р. в месяц). Такую инициативу тоже можно поддержать, почему нет... Сделать два раза в неделю обязательные индивидуальные, а самоподготовку бесплатно (и занятия — ура-ура)! Правда, боюсь, большинство пар и преподаватели такой режим не потянут...
P.S. Вообще, у меня другие данные. Например, в клубе «Р...» (СТСР:-)) собрали за лето с каждого числящегося в клубе за каждый месяц обязательный взнос за самоподготовку (будешь ходить или нет — неважно) — за три месяца вперед — всего 9 т.р. (по 3 т.р. за месяц). C 15 июня по 15 сентября (начало занятий с 15 сентября). Но там же уровень танцоров уже — B-A-S-M класс, которые понимают, за что платят;-)
yuan_chu
Цитата(Sway @ Jun 26 2012, 02:06) *

Из полезного — да, пары выше Е будут заинтересованы оставаться в клубе и нормально заниматься, это да... А не в кустах.
*************
По поводу цены — да, цифра 2600 — и есть 1800+800, что логично. Коррекция может быть, конечно, в случае изменения стоимости в сентябре.


Нет, не логично, поскольку, как справедливо заметил Tequila, группы уровня выше Е для пар, выступающих в ФТСР, нет (как все понимают, в Грации существует довольно четкое разделение пар по преподавателям в зависимости от организации, за которую пары выступают. Ну, или наоборот). Соответственно, заниматься будет просто негде (имеются в виду группы), а платить такую сумму за сампо вряд ли кто-то согласится: такой вариант годится только для тех, кто именно на сампо в ДСВ приходит по 5 раз в неделю. Таким образом, введение такого взноса не стимулирует танцоров к посещению групп (если, конечно, такое предложение изначально не предполагает иного исхода). Мне кажется, введение такого взноса будет оправдано, если:

1. Будет группа для танцоров Д и выше у преподавателя, пары которого выступают в ФТСР.
2. Будет хорошо организованно сампо в будние дни (имеется в виду в большом зале и с музыкой, а не только по выходным, когда конкурсы, и не в будни не трех квадратных метрах).
Виталий
Цитата(yuan_chu @ Jun 26 2012, 02:32) *

... группы уровня выше Е для пар, выступающих в ФТСР, нет (как все понимают, в Грации существует довольно четкое разделение пар по преподавателям в зависимости от организации, за которую пары выступают. Ну, или наоборот). Соответственно, заниматься будет просто негде (имеются в виду группы),...

Каждый год твержу, что никакого подобного разделения в Грации нет и быть не должно...
Вам кто-то запрещает заниматься в группах, где есть пары, танцующие в другой организации? Или там изучают другие танцы? Объясните мне непонятливому, с чего вдруг взялся такой подход?
yuan_chu
Цитата(Виталий @ Jun 26 2012, 03:05) *

Каждый год твержу, что никакого подобного разделения в Грации нет и быть не должно...
Вам кто-то запрещает заниматься в группах, где есть пары, танцующие в другой организации? Или там изучают другие танцы? Объясните мне непонятливому, с чего вдруг взялся такой подход?


Нет, никто не запрещает. Просто так получается ab.gif Прецедентов, которые данному наблюдению противоречат, крайне мало, насколько мне известно. И потом, мне кажется маловероятным, что данная мера вводится для того, чтобы повысить посещаемость в группах, которые не имеют отношения к ФТСР aa.gif

--------------
Цитата
Например, если пары N класса на Звездочке обгоняют пары Е класса, не посещающие группы, или пары Е класса обгоняют «кустарниковый» D, то для этих сомнительных пар Е-D класса появится стимул повышать свой танцевальный уровень и посещать занятия (хотя бы второго семестра).


В таком случае пары, которых «кустарниковые» пары обгоняют, но которые при этом занимаются в группах, тоже можно назвать сомнительными )))))

В результатах Звездочки можно найти какие угодно примеры, в том числе и прямо противоположные )) Тут все зависит прежде всего от индивидуальных усилий, а не от того, где занимается пара. Наличие способностей и талантов, кстати, также немаловажно, а в приведенных примерах, может, и решающий фактор.

Впрочем, мотивы для такого решения более чем понятны. Я всего лишь хотела сказать, что логика вроде «сейчас мы введем обязательные взносы, и они будут ходить на группы» может и не сработать при прочих равных нынешним условиях.
Sts
Цитата(фофо @ Jun 26 2012, 11:17) *

во всех клубах по-разному. у нас так. и нет обязательных индив. Инициатива твоя — нужно, берешь индив, не нужно — не берешь. Мы и раз в нед индивы брали, и вообще не брали, иногда по 3 неделю, иногда летом серию индив возьмешь, потом отрабатываешь, индивы не берешь. Зал был арендный, мы платили 1200 тока за аренду. Сейчас у нас свой собственный зал, и скорее всего с сентября будет плата за группу где-то в районе 1200-1300, тк зал надо окупить, а обязательных индив нет и не было никогда, да иза сампо тем более никогда не платили. А есть студии, где да, кучу денег сверху берут. Так что студия студиирознь, в тч и в СТСР.


Даже если у вас бесплатно, то вы должны понимать, что за зал в этом случае платит тренер — либо из своего кармана, либо о чем-то договаривается с администрацией школы, в которой зал расположен. Бесплатного сейчас ничего нет...
фофо

*************
По поводу цены — да, цифра 2600 — и есть 1800+800, что логично. Коррекция может быть, конечно, в случае изменения стоимости в сентябре.
Бесплатный сыр только в мышеловке для второй мыши...
А кто за зал при таком замечательном раскладе платит? Неужели преподаватели?
Скорее всего есть обязательные индивидуальные для тех, кто занимается, раза два в неделю по 1.5-2 тыс. за раз (то есть обязательная сумма 7-10 т.р. в месяц). Такую инициативу тоже можно поддержать, почему нет... Сделать два раза в неделю обязательные индивидуальные, а самоподготовку бесплатно (и занятия — ура-ура)! Правда, боюсь, большинство пар и преподаватели такой режим не потянут...
P.S. Вообще, у меня другие данные. Например, в клубе «Р...» (СТСР:-)) собрали за лето с каждого числящегося в клубе за каждый месяц обязательный взнос за самоподготовку (будешь ходить или нет — неважно) — за три месяца вперед — всего 9 т.р. (по 3 т.р. за месяц). C 15 июня по 15 сентября (начало занятий с 15 сентября). Но там же уровень танцоров уже — B-A-S-M класс, которые понимают, за что платят;-)
[/quote]
у нас до последнего времени был арендный зал в школе. вот мы и платили 1200 за аренду. А тренер зарабатывает да, на индивах, но они не являются обзательными ни в каком количестве. Хочешь или нужно, берешь, нет, значит, нет. Тренер занимается не только со своими, но и с чужими парами, и смею вас уверить, зарабатывает очень даже неплохо. А сейчас у нас свой собственный зал, и занятия в группе идут бесплатно. И за лето никто не берет за сампо))) ну вот у нас как-то так... Конечно, есть студии, где и за лето за сампо берут, и где сверху чего-то платят, у нас не так. Ну, может, нам и повезло. Во всяком случае у нас вот такая «шоколадная» ситуация и тренер отличный))
Sts
Везде берут за месяц, т.к. надо платить администрации — в зале используется электричество, его надо убирать, да и просто надо платить за амортизацию помещения. Потом охране надо платить, которая пускает в школу в выходные и во внеурочное время. Аппаратуру надо покупать, паркет восстанавливать, шторы стирать и вообще ухаживать за помещением.
Ленок
Цитата(Sts @ Jun 26 2012, 11:33) *

Везде берут за месяц, т.к. надо платить администрации — в зале используется электричество, его надо убирать, да и просто надо платить за амортизацию помещения. Потом охране надо платить, которая пускает в школу в выходные и во внеурочное время. Аппаратуру надо покупать, паркет восстанавливать, шторы стирать и вообще ухаживать за помещением.


Везде и за все нужно платить, это факт, ничего бесплатного давно уже нет.
Если посещаешь занятия, практику в только в одном зале, 2600 это совершенно адекватная цена. Но когда необходимо подстраивать тренировочный график под свой ритм жизни почасовая/посуточная оплата практики или групп это оптимально, так было и в ГРации ak.gif . Да, есть клубы в которых обязательными являются месячные взносы оплачиваемые вне зависимости от посещений занятий, но таких клубов не так много. При желании можно всегда найти клуб в котором можно только числиться, оплатив годовой взнос.

От лица нашей пары хочу сказать, большое спасибо всему тренерскому составу и одноклубникам за счастливое время уже проведенное в стенах Грации. Решение оставаться в клубе или уйти совсем «в кусты» мы пока не приняли. Верю, что все будет хорошо!!!
Tequila
Цитата(Sway @ Jun 26 2012, 02:06) *

Чей общий уровень снизится? Есть предложение получить пользу с тех, кто не входит в общий уровень, причем взаимовыгодное (по их мнению...). Как это может повлиять на тех, кто занимается? Никакой связи не видно.
Речь идет о тех, кто где-то «по кустам» что-то делает и никак положительно на этот самый виртуальный уровень повлиять не может, поскольку уровень занимающихся в ДСВ пар очевидно выше.
Например, если пары N класса на Звездочке обгоняют пары Е класса, не посещающие группы, или пары Е класса обгоняют «кустарниковый» D, то для этих сомнительных пар Е-D класса появится стимул повышать свой танцевальный уровень и посещать занятия (хотя бы второго семестра).

Ок, поправка: общий уровень клуба в СТСР/ФТСР. Если в клубе (зарегистрированный в СТСР/ФТСР) останутся только те, кто ходит в группы нач., прод. и Е — известным и «популярным» он точно не станет (не останется).
Краткосрочная перспектива — улучшится денежный поток за счет еще оставшихся пар.
Долгосрочная перспектива: 1) пары более высокого класса будут уходить (снижается «рейтинг», ден. поток)
2) начинающие танцоры видя вокруг себя только начинающих и снижающийся «рейтинг» уходят из клуба или вообще не будет желания заниматься танц. спортом.
Как мне кажется хороший танц. клуб должен решать несколько задач на протяжении своей жизни. Самые важные:
1) быть известным (в положительном смысле)
2) приносить прибыль
3) создавать спортсменов/танцоров
В зависимости от бизнес-модели эти три задачи и их масштаб распределяются с разным приоритетом.
Опять же по моему скромному мнению Грация изначально создавалась для студентов, т.е. у клуба в общем-то была только одна задача — создавать спортсменов/танцоров (хобби или настоящий спорт — не важно).
Сейчас ситуация другая. Чтобы клуб существовал, необходима монетизация своей деятельности. Однако, чтобы добиться рентабельности, нужно, чтобы клуб был известным, а значит его необходимо много рекламировать. Кто лучше может рекламировать клуб, как не спортсмены выступающие за него? В этом смысле наличие спортсменов, которые не ходят в группы, но выступают (успешно) на турнирах определенно приносят клубу прибыль. Нет смысла избавляться от таких пар. Даже наоборот, есть смысл успешным парам делать скидки ag.gif . Вот это хороший стимул заниматься, добиваться успехов и тем самым делать клуб популярным в обществе, что в свою очередь увеличивает денежный поток от новых спортсменов.
Sway
Цитата(Ленок @ Jun 27 2012, 09:48) *

Везде и за все нужно платить, это факт, ничего бесплатного давно уже нет....

От лица нашей пары хочу сказать...

Cтранно, что Ленок так драматично отнеслась к своему-же предложению и ей же предложенной суммарной цифре... Пару дней назад активно продвигая данную идею, сейчас почему то относится к ней отрицательно. А когда она была выдвинута — в смысле, обязательно платить 2600 в месяц — то что предполагалось, будет входить в данную сумму (кроме занятий и самоподготовки)? Какие-то дополнительные услуги? Почему сейчас уже идея не нравится?


Цитата(Tequila @ Jun 27 2012, 11:59) *

Кто лучше может рекламировать клуб, как не спортсмены выступающие за него?

Да, согласен, только спортсмены, занимающиеся в клубе и выступающие за него! ab.gif
**********
Вообще, если серьезно, быть известным — это не цель, а следствие наличия хороших конкурсных пар.
Есть в-общем-то два направления (по которым ориентируются клубы в равных пропорциях) — получать прибыль и выращивать конкурсные пары.
В большинстве хороших :-) клубов
а) пары не имеют права заниматься где-то на стороне, а если занимаются в клубе не с ведущим тренером, то занимаются с тем, кого советует главный тренер.
б) пары раз в неделю или в две обязаны брать индив. у главного тренера — чтобы он знал, в каком направлении развивается пара и корректировал данное направление.
Никакой известности наличие выступающих пар не добавляет — совсем, при этом наличие «колхоза» (по выражению Ленок:-)) не способствует дисциплине... Например, в прошедшем сезоне часть танцоров из Грации перешли/стали заниматься в других клубах, уровень которых на порядок ниже, при этом существенно снизив свои результаты, привлеченные рассказами о бесплатной самоподготовке, огромных зеркалах, массаже итд итп... в общем, рекламой «кустарниковых» пар, так сказать.
*****
Цитата(Tequila @ Jun 27 2012, 11:59) *

"Если в клубе останутся только те, кто ходит в группы нач., прод. и Е — известным и «популярным» он точно не станет (не останется).
Долгосрочная перспектива: 1) пары более высокого класса будут уходить (снижается «рейтинг», ден. поток)"

Если по вашей версии уже остались только Е и начинающие — кто из них «пары более высокого класса»;-)?
Вообще известность ради известности — очень странно!
Как «известность» может принести прибыль???
Вообще как большинство клубов крутых стали крутыми? Потому что из тех пар, что у них занимается (родных, так сказать) кто-то остался и продолжил заниматься именно в этом клубе, а не пошел на сторону. Например, Латинский квартал начинался с двух (2) пар, которые выступали на открытых турнирах не очень хорошо (Условно говоря, на них никто не равнялся и их уровень никак не привлекал другие пары). Если бы они ушли в другие места, то совсем не факт, что Латинский квартал сейчас был бы таким же, какой он есть.
Или ТСК «К...», который долгое время был известен как детский клуб и пары, достигая определенного возраста, разбегались по другим, так сказать, более взросло-ориентированным клубам.
Но как только часть пар не соблазнилась якобы высоким уровнем на стороне, оказалось, что и ТСК «К...» — тоже ничего:-) Сейчас в нем финалисты и призеры чемпионатов мира уже и по взрослым и по молодежи есть;-)))
Вообще основа клуба — это пары, занимающиеся именно в нем, и чем дольше и успешнее они занимаются, тем больше известность, тем лучше развиваются новые пары.
Ленок
Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 12:58) *

Cтранно, что Ленок так драматично отнеслась к своему-же предложению и ей же предложенной суммарной цифре... Пару дней назад активно продвигая данную идею, сейчас почему то относится к ней отрицательно. А когда она была выдвинута — в смысле, обязательно платить 2600 в месяц — то что предполагалось, будет входить в данную сумму (кроме занятий и самоподготовки)? Какие-то дополнительные услуги? Почему сейчас уже идея не нравится?
Да, согласен, только спорсмены, занимающиеся в клубе и выступающие за него! ab.gif


Когда мы Вами общались, разговор был про цену практики и занятий в определенных клубах, где иногда мы тренировались. Но вопрос об обязательности ежемесячного взноса привел меня в недоумение! Либо мы с Вами не поняли друг друга!!!

Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 12:58) *

Cтранно, что Ленок так драматично отнеслась к своему-же предложению и ей же предложенной суммарной цифре... Пару дней назад активно продвигая данную идею, сейчас почему то относится к ней отрицательно. А когда она была выдвинута — в смысле, обязательно платить 2600 в месяц — то что предполагалось, будет входить в данную сумму (кроме занятий и самоподготовки)? Какие-то дополнительные услуги? Почему сейчас уже идея не нравится?
Да, согласен, только спорсмены, занимающиеся в клубе и выступающие за него! ab.gif


Также я не отказываюсь от своих слов 2600 в месяц с практикой для пар занимающихся только в Грации (или другом клубе) это очень по-божески
Ленок
Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 12:58) *

Например, в прошедшем сезоне часть танцоров из Грации перешли/стали заниматься в других клубах, уровень которых на порядок ниже, при этом существенно снизив свои результаты, привлеченные рассказами о бесплатной самоподготовке, огромных зеркалах, массаже итд итп... в общем, рекламой «кустарниковых» пар, так сказать.


Иногда жизнь расставляет совершенно другие приоритеты, и тренироваться , даже три раза в неделю не всегда получается ....... естественно результат снижается, тут все и ежику понятно !!! То что уровень ниже — не соглашусь, не хочу никого обидеть.!!!!

Если пара идет «в кусты» значит чего —то не хватает дома, это может быть от банальной нехватки времени, до как ранее писали отсутствия большого зала для практики в будни (ибо в выходные мы пытаемся выбраться на конкурс)

Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 12:58) *

Особенно с учетом того, что «кустарниковые» пары привлекают не в Грацию, а сразу напрямую к себе «в кусты»?


В Грацию я привела 8!!! человек, путь остались только трое (по последней инфо двое), но тем не менее это факт !!! « В кусты »я не вытащила пока никого из других пар !!! Да на ОФП — хореографии (которого в Грации к сожалению нет) я встречаю случайно танцоров из Грации, ничего договорного в этом нет.

100% кустовой парой мы не являлись!!! Очень долгое время и регулярно мы были на группах (исключения составляют только последние два с половиной месяца) !!!

Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 12:58) *

Никакой известности наличие выступающих пар не добавляет — совсем, при этом наличие «колхоза» (по выражению Ленок:-)) не способствует дисциплине...


???
yuan_chu
Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 12:58) *

В большинстве хороших :-) клубов
а) пары не имеют права заниматься где-то на стороне, а если занимаются в клубе не с ведущим тренером, то занимаются с тем, кого советует главный тренер.
б) пары раз в неделю или в две обязаны брать индив. у главного тренера — чтобы он знал, в каком направлении развивается пара и корректировал данное направление.


Первый пункт — «сомнительный» ag.gif . В хороших клубах занимаются хорошие танцоры, которые никогда не ограничиваются своим тренером. Потому что для хорошего танцевания, как правило, необходимо получать информацию из разных источников.

И я бы добавила еще как минимум парочку пунктов:

в) в таких клубах существует практика просуживания своих пар на турнире. У нас такой практики, как известно, нет.
г) в таких клубах есть сампо в будние дни, где тренер смотрит, как танцуют его пары, делает какие-то замечания и т.п.


Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 12:58) *

Например, в прошедшем сезоне часть танцоров из Грации перешли/стали

заниматься в других клубах, уровень которых на порядок ниже, при этом существенно снизив свои результаты, привлеченные рассказами о бесплатной самоподготовке, огромных зеркалах, массаже итд итп... в общем, рекламой «кустарниковых» пар, так сказать.


Интересно посмотреть на такие примеры... По-моему, их не существует, просто «уже не своих» оценивают более критично, чем своих.
Кстати, «кустарниковые» пары обычно рекламой не занимаются — они ходят в разные «кусты», о которых предпочитают особо не распространяться.

---------
Согласна с замечанием Ленок: «если пара идет «в кусты» значит чего —то не хватает дома»... Но вместо того, чтобы понять, чего же дома не хватает, нам предлагают самоустраниться. Мне кажется, стоит порефлексировать на тему, почему пары ФТСР классом Е, Д и выше почти все являются «кустарниковыми». И придумать какие-то другие способы поддерживать интерес пар к клубу, кроме введения обязательного взноса.


Кстати, решение ввести взнос вызывает всеобщее неудовольствие еще по ряду причин:

1. Крайне неудачное время. Непонятно, в какой организации состоит «Грация-МГУ» и где будут дальше выступать спортсмены. Также непонятно, сколько времени еще займет принятие окончательного решения перейти в ту или иную организацию. В связи с этим введение взноса с высокой вероятностью приведет лишь к одному исходу — к выходу из клуба. Хотя в более спокойное время могли бы обсуждать другие варианты.

2. Взнос не то чтобы неподъемный, т.е. однозначный выход, видимо, не предполагается (то есть не предлагается альтернатива «либо ходите в группы, либо уходите»). Таким образом, у клуба есть желание получить хоть какую-то прибыль (компенсацию) с пар, которые де-факто не имеют отношения к клубу. Но 2600 платить просто не за что, учитывая тот факт, что занимающиеся в «кустах» не так уж часто приходят на сампо (например, если приходить 1-2 раза в неделю, это получается 600-1200 рублей в месяц), причем сампо в будни дни проходит на очень малой площади. Если платить 2600 в месяц, в год выходит 26 000 (за сампо соответственно от 6000 до 12 000 в год). За вычетом фактической стоимости сампо, получается, что в год клубу мы будем платить от 14 000 до 20 000, и это только за членство... И это с одного человека, то есть с пары в среднем около 35 000, а с «кустарниковых» конкурсных пар (я таких насчитала минимум 6 (из 9)) — в среднем 210 000. Неплохая сумма просто за членство в клубе тех, кого не тренируешь...
Логичнее было бы ввести ежегодный взнос, просто за членство в клубе, а также в качестве оплаты административной работы типа сбора «благотворительных» взносов в Федерацию и проставления классов (н-р, 3000-5000 т. р. в год с человека). А сампо будет оплачиваться отдельно, по факту присутствия на нем.

------------------
P. S. Если стремиться сделать клуб одним из «хороших» клубов, то начинать надо уж точно не с введения финансовых правил, которые в этих «хороших» клубах существуют...
Куширь
Если вводить ежемесячный взнос, то нужно что-то новое и в обучении. Например, пригласить какую-нибудь известную пару провести открытый семинар в Грации. МГУ построил новые учебные корпуса (около библиотеки), можно ли там найти еще один зал?

Не вижу смысла сравнивать Грацию с клубами «хорошими» или с «кустарником», чтобы выяснить, где лучше учат и кто более известен. У Грации есть особенность — приток молодых и образованных людей, которую можно (и нужно) реализовать в свое преимущество.

Я не могу понять, какую пользу получат танцоры Грации от введения ежемесячных взносов в студию.
yuan_chu
Цитата(Куширь @ Jun 27 2012, 21:47) *

Если вводить ежемесячный взнос, то нужно что-то новое и в обучении. Например, пригласить какую-нибудь известную пару провести открытый семинар в Грации. МГУ построил новые учебные корпуса (около библиотеки), можно ли там найти еще один зал?

Не вижу смысла сравнивать Грацию с клубами «хорошими» или с «кустарником», чтобы выяснить, где лучше учат и кто более известен. У Грации есть особенность — приток молодых и образованных людей, которую можно (и нужно) реализовать в свое преимущество.

Я не могу понять, какую пользу получат танцоры Грации от введения ежемесячных взносов в студию.



Речь идет о взносе не для всех танцоров Грации, а только для тех, кто выступает в ФТСР и при этом не посещает группы в «Грации», а занимается где-то на стороне.
Ленок
Цитата(yuan_chu @ Jun 27 2012, 17:38) *

г) в таких клубах есть сампо в будние дни, где тренер смотрит, как танцуют его пары, делает какие-то замечания и т.п.
д) Кстати, «кустарниковые» пары обычно рекламой не занимаются — они ходят в разные «кусты», о которых предпочитают особо не распространяться.

Да тут все на 100% верно!!! (ОФП я не считаю)

Цитата(yuan_chu @ Jun 27 2012, 17:38) *

а с «кустарниковых» конкурсных пар (я таких насчитала минимум 6 (из 9))

Эта нормальная статистика, многие кроме Грации (ФТСР) тренируются и еще и в других местах !!! В других клубах твориться то же самое, пары тренируются далеко не у одного тренера !!! Разве я не права !?
Sway
Уточняющий вопрос (не совсем по теме:-)).
Вообще, насколько я понимаю, пары приходят на самоподготовку (она же практика) в зависимости от цены? В смысле — свой зал или чужой, неважно, главное, чтобы устраивала цена и условия?
Ленок
Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 23:38) *

Уточняющий вопрос (не совсем по теме:-)).
Вообще, насколько я понимаю, пары приходят на самоподготовку (она же практика) в зависимости от цены? В смысле — свой зал или чужой, неважно, главное, чтобы устраивала цена и условия?


Главное чтобы устраивало время и условия. Цена почти везде одинаковая
Sway
Цитата(Ленок @ Jun 27 2012, 23:45) *

Главное чтобы устраивало время и условия. Цена почти везде одинаковая

Оk:-)
Цитата(yuan_chu @ Jun 27 2012, 17:38) *

г) в таких клубах есть сампо в будние дни, где тренер смотрит, как танцуют его пары, делает какие-то замечания и т.п.

Если честно — такое было в Грации где-то до 2005 года, правда, в другом зале (не в ДСВ).... Больше никогда и ни в одном клубе я такого не видел и не слышал. Прогоны в рамках групповых занятий — да, но чтобы преподаватель стабильно присутствовал на самоподготовках и делал замечания парам (бесплатно — тут надо уточнить) — такое видел только в Грации.
Цитата(yuan_chu @ Jun 27 2012, 17:38) *

Логичнее было бы ввести ежегодный взнос, просто за членство в клубе, а также в качестве оплаты административной работы типа сбора «благотворительных» взносов в Федерацию и проставления классов (н-р, 3000-5000 т. р. в год с человека). А сампо будет оплачиваться отдельно, по факту присутствия на нем.

Предложение понятно:-). Автор первого предложения уже от авторства активно отказался:-)
Цитата(Ленок @ Jun 27 2012, 23:36) *

В других клубах твориться то же самое, пары тренируются далеко не у одного тренера !!! Разве я не права !?

Не знаю, где такое творится... У меня другая информация:-)
Где-то по 10 клубам, где есть пары до S-M классов включительно.
Пары обязательно занимаются у руководителя клуба (филиала и пр) и могут заниматься у того, кого указал тренер (дополнительно при желании, в порядке исключения).

Тут фофо может прояснить — в каких клубах занимаются пары ее клуба еще, кроме своего (стандартом!)? Для подтверждения/опровержения тезиса, где что творится...
Ленок
Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 23:48) *

Пары обязательно занимаются у руководителя клуба (филиала и пр)


Возможно и так, тут я не комперентна, но то что пары занимаются дополнительно ещё с несколькими тренерами это точно !!!

Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 23:48) *

Предложение понятно:-). Автор первого предложения уже от авторства активно отказался:-)


Предложение ввести обязательный ежемесячный взнос ????? меня вся Ваша группа и не группа четвертует am.gif за столь блестящее предложение aq.gif !? Ещё раз повторю, разговор был о стоимости практики за месяц (я честно написала стоимость практики в другом месте, она существенно выше той которая в Грации, и той суммы которую Вы предлагали).
Vitek
Цитата(Sway @ Jun 27 2012, 23:48) *

Оk:-)
Не знаю, где такое творится... У меня другая информация:-)
Где-то по 10 клубам, где есть пары до S-M классов включительно.
Пары обязательно занимаются у руководителя клуба (филиала и пр) и могут заниматься у того, кого указал тренер (дополнительно при желании, в порядке исключения).

Вы сравнили пары Н-Е-Д классов и S-M. Это абсолютно разный уровень Это все равно что сравнивать ваш уровень преподавания (индивы) как танцора С класса и с уровнем преподавания Профессионала (надеюсь ни для кого не секрет, что по правилам ФТСР танцоры А-S-M классов в любое время могут перейти в категорию «Профессионалы»). Пары S-M классов прекрасно знают у кого им нужно заниматься и соответственно представляют именно этот клуб. А в Грации-МГУ практически все пары от Е класса и выше занимаются только у других тренеров, и это ни для кого не секрет.
И еще — пары B класса и выше достаточно зарабатывают и могут спокойно тратить по 50 тысяч рублей в месяц на танцы (в расчете на одного человека). Думаю, что Стас эту информацию подтвердит.
Vitek
Цитата(Ленок @ Jun 27 2012, 23:57) *

Возможно и так, тут я не комперентна, но то что пары занимаются дополнительно ещё с несколькими тренерами это точно !!!
Предложение ввести обязательный ежемесячный взнос ????? меня вся Ваша группа и не группа четвертует am.gif за столь блестящее предложение aq.gif !? Ещё раз повторю, разговор был о стоимости практики за месяц (я честно написала стоимость практики в другом месте, она существенно выше той которая в Грации, и той суммы которую Вы предлагали).

Ленок, Вячеслав почему-то постоянно подменяет понятия «Месячный абонемент» и «Ежемесячный взнос»

Вячеслав, а если человек месяц проболел или уехал куда-то, то ему тоже надо будет платить? Я уже сколько с танцорами из других клубов общаюсь, но никто не говорит про обязательные платежи. Есть только месячный абонимент в районе 1500-3000 рублей (занятия 3 раза в неделю СТ, Ла и ОФП), в который также входит и самоподготовка, причем на самоподготовке никто не жмется на 3 метрах и никто не толкает (как в Грации во время проведения группы) и всегда доступно зеркало. Как пример можно взять Танцландию, Потапофф, и там целая половина танцоров выходцы из нашей Грации.
Ленок
Цитата(Vitek @ Jul 5 2012, 12:37) *

Ленок, Вячеслав почему-то постоянно подменяет понятия «Месячный абонемент» и «Ежемесячный взнос»

Если «Месячный абонемент» обязателен к покупке, но реально быаешь на половине занятий или менее, то он превращается в «Ежемесячный взнос».
Vitek
Цитата(Ленок @ Jul 5 2012, 15:35) *

Если «Месячный абонемент» обязателен к покупке, но реально быаешь на половине занятий или менее, то он превращается в «Ежемесячный взнос».

Месячный абонемент можно в одном месяце заплатить, а в следующем месяце не платить и заниматься в другом месте, а через месяц снова заплатить, а при ежемесячном взносе тут неважно пропускаешь месяц или нет — платишь в любом случае. В этом и есть главнгое отличие.
Ленок
Цитата(Vitek @ Jul 5 2012, 16:28) *

Месячный абонемент можно в одном месяце заплатить, а в следующем месяце не платить и заниматься в другом месте, а через месяц снова заплатить, а при ежемесячном взносе тут неважно пропускаешь месяц или нет — платишь в любом случае. В этом и есть главнгое отличие.


Viteк, все что касалось этого вопроса мы уже «обмусолили» со всеми участниками форума bc.gif причастным к ФТСР Грации и нет (странно что вы пропустили главные дебаты az.gif ) !!! Может благодаря этому в Грации летом есть практика (Виталий, ещё раз спасибо ay.gif ).
Думаю каждый из заинтересованных лиц вынес то, что касается конкретно его и сделал выводы. Дальше разглагольствовать по этому поводу мне кажется бессмысленно !!! Всем удачи, хорошего танцевального лета ab.gif !!!
Sts
Цитата(Vitek @ Jul 5 2012, 12:17) *

И еще — пары B класса и выше достаточно зарабатывают и могут спокойно тратить по 50 тысяч рублей в месяц на танцы (в расчете на одного человека). Думаю, что Стас эту информацию подтвердит.


50 тыс. в месяц — это не Б-класс, а сильный А-класс и выше, и то не все могут себе позволить такие расходы. Естественно, я не беру в расчет детей богатых родителей, которые сорят деньгами — там и в хобби-классе могут купить платье за 50 к и т.п.
LEXX
Цитата(Sts @ Jul 5 2012, 18:35) *

50 тыс. в месяц — это не Б-класс, а сильный А-класс и выше, и то не все могут себе позволить такие расходы. Естественно, я не беру в расчет детей богатых родителей, которые сорят деньгами — там и в хобби-классе могут купить платье за 50 к и т.п.


Я бы ещё добавил, что мало какой А-класс, а тем более B способен танцами или, тем паче, преподаванием оных заработать сравнимую сумму. Да и суммы расходов на танцы в меньшей степени зависят от класса, а в большей от бюджета — порой и А-классу удаётся обходиться менее, чем 10 т.р. в месяц на человека. По крайней мере, если не включать в эти расходы заграничные выезды.
Владимир Володин
Цитата(Vitek @ Jul 5 2012, 12:37) *

Ленок, Вячеслав почему-то постоянно подменяет понятия «Месячный абонемент» и «Ежемесячный взнос»

Вячеслав, а если человек месяц проболел или уехал куда-то, то ему тоже надо будет платить? Я уже сколько с танцорами из других клубов общаюсь, но никто не говорит про обязательные платежи. Есть только месячный абонимент в районе 1500-3000 рублей (занятия 3 раза в неделю СТ, Ла и ОФП), в который также входит и самоподготовка, причем на самоподготовке никто не жмется на 3 метрах и никто не толкает (как в Грации во время проведения группы) и всегда доступно зеркало. Как пример можно взять Танцландию, Потапофф, и там целая половина танцоров выходцы из нашей Грации.


До глубины души возмутило, Ваше голословное обвинение. Я Руководитель ТК Потапофф, и занятия провожу лично, за последние 5 лет у меня занималась только одна девочка из Грации, и то это было примерно 3 года назад. 85% всех учеников— это те кто пришел с нулевым опытом танцевания, остальные танцевали в детстве, так что если не знаете лучше не пишите!!! Если бы при запросе в поисковике Ваше сообщение не отражалось, я бы не стал тратить на это свое время.

...
sugarbabe
Цитата(LEXX @ Jul 5 2012, 23:57) *

порой и А-классу удаётся обходиться менее, чем 10 т.р. в месяц на человека. По крайней мере, если не включать в эти расходы заграничные выезды.


+поддержу, пожалуй
Так получилось что свела меня судьба с одной партнершей А-класса. И вот по какой то не понятной мне причине, она решила встать со мной в пару, ну фиг знает. может это был ее какой-то педагогический эксперимент ag.gif, (а она еще была и преподавателм физкультуры в школе, а также еще преподавателем танцев + еще и судила конкурсы какие то) так или иначе, я досих пор теряюсь в догадках, что ее сподвигло, потому что на тот момент у меня танцевального опыта было года полтора ad.gif.
Хотя всего остального — желания, возможностей, — хоть отбавляй. 1.5 месяца она, собтвенно, гоняла меня по 5 раз в неделю, причем даже денег не брала ai.gif за то, что собственно, учила меня. Ну, я ей предложил, типа, «ачо ты меня бесплатно учишь, это же както неудобно....» Она грит — «ну, ладно, я подумаю....» Так ничо и не сказала скока ей платить, ну ладно, мне то пофиг, я предложил — она ничо конкретного не сказала, значит — моя совесть чиста. Нуачо не поучиться на халяву, коли привалила такая возможность......
Оставалось только удовлетворять ее педагогическим потребностям и не отлынивать от тренировок, в полную меру моих сил.
Я чисто платил за себя и за нее, за аренду зала, или за участие в конкурсе (один раз получилось с енй выступить по N-классу ag.gif ).
Ну потом она уехала в Австралию, предварительно озадачив меня кучей индивидуальных тренировок, типа— «я щас свернусь через 3 месяца, и мы рванем на БлэкПул». bf.gif
От предстоящей перспективы (убиться на тренировках вусмерть oyaebu.gif ) я пришел в неописуемый восторрг, ажно прям запел от счастья что-то жизнерадостное типа
bq.gif
"Постой, паровоз.....
Не стучите, колеса....
кандуууктар, наааажмиииии на тормозааааааааааааааааааааааааааааааааа"
о чем я и написал ей:
"слуууушай an.gif , но насчет нужного количества тренировок, которые ты сказала (3 раза хореография, 2 раза СТ и 2 раза Ла) — я какбы порядком шокирован.

Ну, я не смогу тренироваться больше 4х раз в неделю, хоть тресни.
Я могу сократить свои групповые занятия до 2х раз
Ну и остальные 2 раза в неделю у меня остается выбор между индивами по хореографии, Ст и Ла.
Ну, вот как то буду стараться ухватить что получится...... Созвоюсь, переговорю с преподавателями, а дельше видно будет....

Я конечно, нацелен на результат и выступления, но все же я не настолько маньяк, чтобы все свои свободное время пустить на это. Притом, что и на данный момент, я ничем кроме танц тренировок, в свободное время я практически не занимаюсь.
"

Ну собственно, по причине отсутствия ее направялющей и руководящей доминанты (постоянного меня пинания), я на все это благополучно забил ag.gif, вернулся к групповым тренировкам (как наиболее комфортному для моего внутреннего психо-эмоционального восприятия виду тренировок) и только один раз в неделю ходил на индиву по Латине

Вероятно, поскольку она каким то образом прознала про мою патологическую лень в ее отсутствия, то больше я ее и не видел с тех пор, какгрицца «с глаз долой — из сердца вон»

Кхм, собственно, к чему я все это написал bn.gif .....
Когда она меня спросила, сколько я могу тратить на танцы и, на всякий случай скромно обозначенная сумма 10-12тыс в мес на тренировки (без учета потециальных поездок, костюмов и прочего околотанцевального) ее нисколько не смутили и она сказала, «ну ничо, нормально, пойдет».
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.