Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Проблема с венским вальсом
Грация-МГУ::Форум > Дискуссии > Танцевальная жизнь
lexer
Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, из-за чего может так получаться: когда я танцую венский вальс один (не в паре) — все нормально, но когда встаю в пару, то меня начинает сносить в центр зала, и с шагами какая-то фигня происходит (чувствую, что ноги движутся не так, как надо). Причем, это не с одной партнершей, а с разными. ac.gif
barsik
вероятно, Ваши партнёрши недокручиваются до полных 360 градусов в процессе 6-ти шагов. отследите свои позиции при замедленном исполнении фигуры, полный ли поворот совершает Ваша пара, или чуть-чуть недокручиваете?
это необязательно проблема именно партнёрши, но, вероятнее всего ответ тут ad.gif девушка тяжело воспринимает быструю смену «ролей» на 2-й половине фигуры... ей бы надо бы более активнее идти вперёд, а вроде как и непривычно, особенно в не сильно высоких классах... ну, вот, вследствие этой самой пассивности спиралью закручиваетесь к центру.
и проверьте, сами-то Вы даёте партнёрше возможность идти вперёд достаточно активно? не мешаете ли ей и тэпэ
Honky
Цитата(lexer @ Nov 24 2010, 20:23) *

чувствую, что ноги движутся не так, как надо

Фраза порадовала. А ты точно знаешь как надо? ag.gif

Как правильно заметила Барсик, пара недокручивается и в следствии этого смещается в центр зала.
А вот кто виноват, что не так и как поправить — это советами на форуме вряд ли объяснишь.
Самый простой способ — подойди к преподу или к старшим — тебе объяснят.

З.Ы. лично мое ИМХО, в 80% косяков виноват партнер.
lexer
Цитата(barsik @ Nov 24 2010, 20:43) *

вероятно, Ваши партнёрши недокручиваются до полных 360 градусов в процессе 6-ти шагов. отследите свои позиции при замедленном исполнении фигуры, полный ли поворот совершает Ваша пара, или чуть-чуть недокручиваете?
это необязательно проблема именно партнёрши, но, вероятнее всего ответ тут ad.gif девушка тяжело воспринимает быструю смену «ролей» на 2-й половине фигуры... ей бы надо бы более активнее идти вперёд, а вроде как и непривычно, особенно в не сильно высоких классах... ну, вот, вследствие этой самой пассивности спиралью закручиваетесь к центру.
и проверьте, сами-то Вы даёте партнёрше возможность идти вперёд достаточно активно? не мешаете ли ей и тэпэ



Спасибо за совет! Обязательно проверю! Но мне кажется, что я тоже не докручиваюсь, потому что я как бы начинаю двигаться спиной в центр, и поворачиваю на короткую сторону раньше, чем нужно.
lexer
Цитата(Honky @ Nov 24 2010, 21:03) *

Фраза порадовала. А ты точно знаешь как надо? ag.gif



по идее, в венском вальсе идет два шага (на счет «три» идет приставка), но мне кажется, я в паре делаю то ли три шага, то ли четыре.

Цитата(Honky @ Nov 24 2010, 21:03) *

З.Ы. лично мое ИМХО, в 80% косяков виноват партнер.



с этим я согласен
хачапури
Согласен с Хонки, лучше всего подойти к тренеру.

Но лично для меня описанная проблема во многом решилась за счет шага «5» (то есть второго шага у партнера, когда он идет спиной). Прикол в том, что партнер должен развернуть правую ногу не под тупым углом, и тем более не под 90 градусов, что было бы оправданно в медленном вальсе, а практически под 180 град. То есть тот, кто идет назад, как бы «открывает дверь» для идущего вперед, приглашает его проходить, и затем на следующем шаге («6» в партии партнера) следует за ним. В противном случае идущий вперед на втором шаге вынужден смещаться чуть влево, чтобы не налететь на ногу/тело идущего назад, и пару начинает сносить в центр зала. Как-то так:)

ЗЫ собственно, barsik сказала примерно то же, только другими словами. И да, партнеру не надо делать большие шаги назад, если он не убедился, что партнерша в это время делает еще бОльшие шаги вперед :)

ЗЗЫ Насчет «виноват партнер». ИМХО в первом приближении тут проверка простая. Начальная позиция: лицом диагонально в центр, первый шаг по линии танца. После первых трех шагов позиция: спиной диагонально в центр, первый шаг — спиной по ЛТ. Кто первый на шаге вперед нарушит эту геометрию (пойдет не по ЛТ), тот косяк :))
хачапури
Цитата(lexer @ Nov 24 2010, 21:24) *

по идее, в венском вальсе идет два шага (на счет «три» идет приставка), но мне кажется, я в паре делаю то ли три шага, то ли четыре.

Кстати, да, я видел, как начинающие танцуют в венском проходящий правый. Но это не должно закручивать пару к центру, скорее наоборот.
lexer
Цитата(хачапури @ Nov 25 2010, 03:56) *

Кстати, да, я видел, как начинающие танцуют в венском проходящий правый. Но это не должно закручивать пару к центру, скорее наоборот.


но меня почему-то закручивает именно к центру
фофо
Цитата(lexer @ Nov 25 2010, 18:43) *

но меня почему-то закручивает именно к центру

В венском в правом повороте специально вращаться не надо, надо наоборот двигаться максимально вперед, прямо, стопы и тело сами довернутся куда надо. Скорее всего из-за этого. Надо встать и медленно в паре с партнершей пройти шаги, а потом постепенно увеличивая скорость постараться сохранить разобранную технику. Вообще, там куча нюансов, все на форуме не опишешь — это целая индивидуалка)) удачи.

Цитата(lexer @ Nov 25 2010, 18:43) *

но меня почему-то закручивает именно к центру

и кстати, насчет партнерш — попроси нартнершу высокого уровня в и выше станцевать с тобой пару минут на тренировке — думаю, у тебя появятся новые ощущения, как правильно надо танцевать)) с партнершей своего уровня правильность исполнения почувствовать достаточно сложно, ибо у обоих партнеров есть ошибки — у каждого свои))
Sts
Возьмите урок по венскому у Вашего тренера — по-другому проблему не решите!
tigor
косяк чаще всего происходит на счете 2-3
если партнер недостаточно обошел партнершу (или она его недостаточно пропустила — вот тут надо смотреть ;) ), то дальше он не сможет сам шагнуть на счет 4 туда, куда нужно и его начнет сразу заносить в центр.

и как было уже сказано — надо сильно разделять вращение и продвижение) и больше двигаться))
lexer
Спасибо! Будем разбираться.
Но вообще, я тоже склоняюсь к тому, что надо взять индивидуальный урок по венскому.
Evgeniy
На примитивном уровне предложу вариант идти при шаге вперед к правой ноге партнерши, а не к левой. Это будет слева от партнера. И партнерша должна делать тоже самое.
Далее нужно пытаться развернуть ее бедрами.
Потом нужно пропускать ее при шаге партнера назад также разворотом бедер.
Нужно проверить спуски, не сталкиваете ли Вы ее с баланса на них, тогда она полноценный шаг сделать не сможет и обойти партнера тоже.

А вообще в бальных индивы,— необходимая часть подготовки танцора. Кто-то должен исправить ошибки, а собственных ощущений в начальных классах для этого недостаточно. Путь к нормальному танцу без индив крайне проблематичен. Можно не добраться и с индивами, но без них просто в бальных шансы на более-менее нормальный танец исчезающе малы.
Новичок
Цитата(Honky @ Nov 24 2010, 21:03) *

Самый простой способ — подойди к старшим — тебе объяснят.
З.Ы. лично мое ИМХО, в 80% косяков виноват партнер.

av.gif Неверно! Во всем всегда виновата женщина! ab.gif
А если серьезно, то причина простая — при вращении в вальсе пару можно упрощенно представить как гироскоп. С учетом того, что земля тоже вращается, возникает явление прецессии. Видимо, вектор ее воздействия при наблюдении оказался направлен так, что пару сносило в центр зала. Попробуйте танцевать левый поворот, вектор воздействия поменяет знак, и если вас будет сносить в противоположном направлении — значит, дело в этом, с этим надо смириться, законы физики bw.gif .
barsik
аха-аха! я тоже подумало, что кориолисова сила гадит ag.gif

фишка тока в том, что вращаться там, по сути, не надо вовсе... вернее, вращение в бОльшей степени только внутреннее (у каждого партнёра), в своём теле. и весьма прерывистое поэтому. так что не катит версия к сожалению bk.gif
хотя красиво было б! bm.gif
O'Rey
Пора применить детскую считалочку.

Изображение
Sts
Цитата(O'Rey @ Dec 15 2010, 18:19) *

Пора применить детскую считалочку.

Изображение


Арей! Ты — гений иронии!!
Тимофей
Кстати, венский вальс я тоже считаю самым проблемным танцем у себя...
Как его судят судьи — вообще не понимаю :))))
(имеется ввиду — как судьи оценивают заходы по ВВ)

А описанные симптомы преследовали и меня долго :)))
И это не решится одной индивидуалкой, но в общем тебе сказали правильно — надо больше продвигаться.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.