Пары с Нагорной, на конкурсе Опции

[Lotoss]

Ну так-то дааа....

[tigor]

Ты же вроде физфак закончил?

*YES*

А мы технику в целом гоняем... И не забывается она. В отличии от тех 500 фигур в БТ которые по отдельности гоняются.

Замечание действительно интересное)
Как раз хотел написать...
Совсем не факт, что детальное изучение фигуры даст результат за 1-2 раза. [Так бы все всё быстренько освоили]

ИМХО приближение к более-менее правильному исполнению (кстати, идеального вроде не будет ;) ) идет постепенно и за счет общего развития. При этом развитие происходит долгими месяцами)

Это я к тому, что совсем не обязательно, что если вы все прошлое занятие посвятили одной фигуре и у вас она получилась, то она получиться сегодня. Она более-менее получиться после 1000 повторений:) или типа того)

Честно говоря еще не совсем понятно, что должно было запомниться с прошлого занятия — ведь для удачного танцевания должна запоминаться не теория (потому что все-все описать слишком сложно, а основа запоминается за 5-10 минут), а скорее ощущения? А ощущения можно "вспомнить" только пытаясь повторить — врядли вспоминая только теорию ;).

Хочу сказать, что может и не стоит акцентировать внимание на одной фигуре (тем более если это вызывает протест/непонимание у партнера). Может быть проще натанцевывать всё вместе.
Нет, конечно надо и отрабатывать каждую фигуру отдельно, но нельзя этому посвящать все время — надо пытаться отработать фигуру в связке. Повышая натанцеванность, вы косвенно сможете улучшить танцевание отдельной фигуры)

-------------

UPD
но возможно это вопрос разных подходов — читай "разных систем"

[Яна]

Честно говоря еще не совсем понятно, что должно было запомниться с прошлого занятия — ведь для удачного танцевания должна запоминаться не теория (потому что все-все описать слишком сложно, а основа запоминается за 5-10 минут), а скорее ощущения? А ощущения можно "вспомнить" только пытаясь повторить — врядли вспоминая только теорию ;).

Золотые слова. Теория теорией, а танец, на мой взгляд, все-таки это ощущение

Но, к сожалению, не все способны ощущать, что осложняет процесс совместного роста .

[barsik]

*YES*

Замечание действительно интересное)
Как раз хотел написать...
Совсем не факт, что детальное изучение фигуры даст результат за 1-2 раза. [Так бы все всё быстренько освоили]

ИМХО приближение к более-менее правильному исполнению (кстати, идеального вроде не будет ;) ) идет постепенно и за счет общего развития. При этом развитие происходит долгими месяцами)

Это я к тому, что совсем не обязательно, что если вы все прошлое занятие посвятили одной фигуре и у вас она получилась, то она получиться сегодня. Она более-менее получиться после 1000 повторений:) или типа того)
.......
-------------

UPD
но возможно это вопрос разных подходов — читай "разных систем"

подходов-то много, а вот физиология (нейрофизиология!) у людей примерно одинакова. мы же вроде бы обсуждали совсем недавно схему перехода "теории" движения в "практику" еще с Русалкой чет не договорились по терминам, помницо
схема "неправильного" движения заменяется "правильной":
1. если вы ОДНОЗНАЧНО покажете своему телу, что так — лучше! т.е. каждое получающееся движение должно сопровождаться положительным подкреплением
а) либо на уровне Ваших (или наблюдателя, тренера, партнера) эмоций! " "
б) либо надо просто отметить в голове, но очень чётко — "это ПРАВИЛЬНЫЙ вариант!",
и лучше именно словами (про себя ) это сделать. есть еще вариант, что тело само сообразит, что это лучше, но это нужно уже совсем отлично сделать, чтоб подсознание признало это безоговорочно
2. произойдёт примерно через 2 недели, т.е. "правильная" схема с СОЗНАТЕЛЬНОГО уровня перейдёт в "автомат" (подсознательный, неконтролируемый разумом) и запишется там поверх "неправильной". это если Вы не будете в эти 2 недели совать своему подсознанию другие варианты исполнения этого же движения...
что маловероятно, согласитесь, — если Вы делаете эти самые 1000 повторений!... обязательно скатитесь на "фифти-фифти"... поэтому окончательный вариант будет уже не таким уж и правильным .... но сделаете еще 1000, потом еще 1000... в результате придёте к тому, что хотите.
а для лентяев (людей, которые берегут ноги, но не жалеют моск — а это все взрослые, в основном) нужна совсем другая схема: нужно делать НЕМНОГО повторений, но АБСОЛЮТНО ТОЧНО ПРАВИЛЬНО (ну, или как Вы считает правильным на данном этапе). тогда через эти самые 14 дней ждите проявления устойчивого результата.
бывает, что 14 дней не нужно, когда моторика 2-х движений настолько близка, что уже обученная нейросеть (на 1-м движении, фигуре) с легкостью берет на себя управление новым движением. но это как раз вариант "продвинутых" танцоров, там СОЗНАТЕЛЬНО практически ничего и не происходит, вся работа латентная
а то, что у Вас остается после прошлого занятия — это небольшая "надстройка" к старой "неправильной" схеме. то, что у Вас получалось на этом "1-м" занятии — это всего лишь образ в оперативной памяти, выключили "комп" (поспали ), оперативка обнулилась

[tigor]

НЕМНОГО повторений, но АБСОЛЮТНО ТОЧНО ПРАВИЛЬНО

это ты про конкурс, да? :))

ну это же нереально сделать абсолютно точно правильно :)

то, что у Вас получалось на этом "1-м" занятии — это всего лишь образ в оперативной памяти, выключили "комп" (поспали aa.gif ), оперативка обнулилась ae.gif

вот очень точно)

Но, к сожалению, не все способны ощущать, что осложняет процесс совместного роста ac.gif .

этому тоже учаться ;)
и если уж говорить о других типчных проблемах, то слух нарабатывается...

[barsik]

это ты про конкурс, да? :))
......

ирония понятна. но не сбивай, пожалуйста, народ, который только начинает танцевать (или только начинает совершенствоваться), плиииз! я про принцип: "лучше меньше, да лучше!" вот тут он просто необходим. почему — я описала постом выше. если же вы "гоняете" схему, причем бездумно (в работе в паре дофига еще отвлекающих моментов, нежели за исполнением конкретной фигуры проследить вовремя), прогресс будет очч медленный... чтобы выучить конкретное движение правильно и относительно быстро, нужно работать, имея в виду эти самые 14 дней.
на конкурсе, имхо, нужно вообще забыть про "голову". контроль там только вредит

[Lotoss]

подходов-то много, а вот физиология (нейрофизиология!) у людей примерно одинакова. мы же вроде бы обсуждали совсем недавно схему перехода "теории" движения в "практику" еще с Русалкой чет не договорились по терминам, помницо
схема "неправильного" движения заменяется "правильной":
1. если вы ОДНОЗНАЧНО покажете своему телу, что так — лучше! т.е. каждое получающееся движение должно сопровождаться положительным подкреплением
а) либо на уровне Ваших (или наблюдателя, тренера, партнера) эмоций! " "
б) либо надо просто отметить в голове, но очень чётко — "это ПРАВИЛЬНЫЙ вариант!",
и лучше именно словами (про себя ) это сделать. есть еще вариант, что тело само сообразит, что это лучше, но это нужно уже совсем отлично сделать, чтоб подсознание признало это безоговорочно
2. произойдёт примерно через 2 недели, т.е. "правильная" схема с СОЗНАТЕЛЬНОГО уровня перейдёт в "автомат" (подсознательный, неконтролируемый разумом) и запишется там поверх "неправильной". это если Вы не будете в эти 2 недели совать своему подсознанию другие варианты исполнения этого же движения...
что маловероятно, согласитесь, — если Вы делаете эти самые 1000 повторений!... обязательно скатитесь на "фифти-фифти"... поэтому окончательный вариант будет уже не таким уж и правильным .... но сделаете еще 1000, потом еще 1000... в результате придёте к тому, что хотите.
а для лентяев (людей, которые берегут ноги, но не жалеют моск — а это все взрослые, в основном) нужна совсем другая схема: нужно делать НЕМНОГО повторений, но АБСОЛЮТНО ТОЧНО ПРАВИЛЬНО (ну, или как Вы считает правильным на данном этапе). тогда через эти самые 14 дней ждите проявления устойчивого результата.

Как бы там ни было, сделать "абсолютно точно правильно" у новичков не выйдет. Причина проста — не разработаны мышцы для "абсолютно точно правильно". Сравните развитие мышц опытного танцора и новичка. Поэтому предложенные Тигром 1000 повторений — лишь начало, необходимо больше.
Естественно, не бездумных повторений, каждый раз нужно стремится сделать лучше. По моему мнению, лучше взять какой-нубудь образец — показанный тренером, или подсмотренных у профессоиналов и стремиться к нему.
Ы.З. 14 дней ежедневных занятий? По-моему, новички (да и более опытные танцоры) так заниматься не будут.

[Reaper]

или подсмотренных у профессоиналов

Опираться на внешний результат не совсем правильно. Динамику внутренних мышц вы не увидите, зато заучите "как правильно" а потом будете летать с баланса. ;)
Так что лучше к тренеру.
Более опытные танцоры занимаются каждый день. Да и некоторые новички 5 дней в неделю способны тренироваться (пока время позволяет).

[Lotoss]

а потом будете летать с баланса. ;)
Так что лучше к тренеру.

Да, согласен. Тонкости исполнения может подсказать только тренер. Но вы же все равно себя видите со стороны и сравниваете с другими танцорами. Стиль танцевания у всех разный, как и вкусовые предпочтения. Допустим, мне по духу ближе стиль танцевания стандарта одного финского танцора, и в некотором роде я пытаюсь его копировать. Но это совсем не значит, что я Виталика не слушаю. Совсем наоборот

[barsik]

хм... меня один Lotoss не понял, или ВСЕ???????

не 14, а ЧЕРЕЗ 14!!!!!! необязательно все 14 дней "трубить" одну фигуру, просто нужно дать возможность глубинным слоям мозга, отвечающим за моторику, перестроиться на новую схему движения. для этого нужно предъявлять ЭТУ САМУЮ схему. которая правильная и новая. а не возвращаться к старой. ибо этот откат моск с удовольствием "сожрёт" это не значит, что ничего другого танцевать нельзя, но вот эту самую фигуру лучше танцевать КАЧЕСТВЕННО, ВДУМЧИВО и ОТДЕЛЬНО. от схемы и других фигур. и не все 14 дней подряд! можно реже... так понятнее?

кроме того, полезно, почитав топики, попытаться всё же встать на позицию задающего вопрос а не отвечать своим собственным чаяниям Яна написала, что ПОЛУЧАЕТСЯ сделать спин во время тренировки, а на завтра — всё как с нуля. вот ситуацию Яны (её партнёра) я тут и разбирала. "абсолютно точно правильно" — на разных уровнях выглядит по-разному. главное, чтобы ученик был уверен в том, что он делает ПРАВИЛЬНО, а представление у взрослых людей "как правильно" всегда есть