Версия для печати темы

Автор: Julia Feb 6 2011, 17:37

Посоветуйте пожалуйста школу сальсы

Автор: gatita_li Feb 7 2011, 11:56

А почему Вы этот вопрос задаете на форуме Грации? есть замечательный форум сальсы — топайте туда, найдете все, что нужно http://www.salsa.ru/

Автор: Eugene Feb 9 2011, 16:56

А это провокатор из стана идеологических противников

Автор: barsik Feb 9 2011, 17:23

сальса — очч полезная вещь для начинающего бальника. как и хастл.
с точки зрения обучения ведению (и ведомости) — трудно переоценить

Автор: Honky Feb 9 2011, 17:24

Все кто танцует бальные на хорошем уровне — по дефолту, охренительно танцуют всю социалку. А вот наоборот — не бывает. :)

Тонкий намек: расписание Грации на это семестр уже появилось.

Автор: barsik Feb 9 2011, 17:47

вот вредино!
Хонки, ты ж понял, что я хотела сказать, я прям осчусчаю, что понял!
именно на начальном этапе хорошо бы что-нить социальное включить в рацион... чтоб легче сами бальные шли.
в БТ довольно жесткая дисциплина тела. а социалка даёт ощущение Творчества. которого так мало вначале в бальных — нью-йорки да ПП, какое там разнообразие??

ведение потому и быстро ловится в социалке, что там почти чихнуть на ноги/позиции корпуса... натянутый носок или пятка? да пофигу! боль-мень в музыку поставил как-то лапу, — и ладно всё внимание уходит на взаимодействие с партнёром. только благбдря, да!

Автор: Honky Feb 9 2011, 17:51

Блин, ну с тобой неинтересно. Где драма?
Я замещаю временно покинувших нас товарищей: Кубу и дохтура.

Автор: barsik Feb 9 2011, 17:57

не нёрвничай! щя сюда прикатиццо какой-нить рулон обоев. и драмы станет достаточно

а чо он Куба? йа думало Таиланд

Автор: Eugene Feb 9 2011, 20:13

а можно поконкретнее, что имеется в виду под хорошим уровнем: В-С или М-S классы?

Автор: Honky Feb 9 2011, 22:46

Он — Тайланд, но когда с бородищей, реально Куба. Ну или Чечня-Дагестан.

Хороший уровень — от сильного А и выше.

Автор: Eugene Feb 10 2011, 13:38

Ясно. Т.е. это не про большую часть (или даже всех) посетителей данного форума.

Автор: Honky Feb 10 2011, 13:58

Вот такой вот у меня тонкий юмор.

Автор: barsik Feb 10 2011, 14:04

мона я тоже Кубу поподменяю?
не путаем необходимое и достаточное!

Автор: tigor Feb 11 2011, 01:10

ведение в хастле/сальсе боюсь не сильно помогут для наработки ведения в стандарте))

ну и в латине все куда более тонко, хотя существенно ближе =)

а вот чтобы нарабатывать чувство ритма — вполне можно походить =)

Автор: barsik Feb 11 2011, 13:36

эт ты здря, Тигор! и в Ст тоже.
социалка даёт хорошее ощущение ПАРТНЁРА вообще... все эти пуш-пул вполне себе параллельны восприятию хоббита, когда основное внимание сосредоточено на граблях и топалках, — куда чего и как?
не, каэшн, есть люди, которые РОЖДАЮТСЯ с ведением... всё возможно, конечно...

Автор: хачапури Feb 11 2011, 14:06

А вот по-моему Тигор не здря. ИМХО хоббиту, занимающемуся стандаром, гораздо эффективнее будет потратить свое время именно на стандарт, и нарабатывать ведение именно в стандарте, нежели некое абстрактное общеупотребимое «ощущение партнера». Тем более что (помня себя хоббитом) на первых порах ведение — не то, на чем свет клином сходится:)

А так, да, социалка полезна, особенно если устал барахтаться в БТ-шной технике:)

Автор: Evgeniy Feb 11 2011, 15:52

Социалка в короткий срок ломает технику СБТ.
В социалке нужно танцевать в нестанцованной паре и 90 процентов танцев идут с деревом. Под дерево требуется подстройка, эта подстройка в основном и ломает технику.

Автор: хачапури Feb 11 2011, 16:38

Нууу... Я бы попросил уточнить, о какой технике Вы говорите. Если о технике ведения, то я Вас искренне не понимаю. Правда, мой опыт занятий социалкой свелся всего к нескольким группам по хастлу, но там базовое понимание ведения ОЧЕНЬ пригодилось. Мне пришлось танцевать с тремя-четырьмя партнершами, и все они худо-бедно велись. Некоторых приходилось просить давать больше давления в руку. Ну, аккуратненько так:) Или все-таки какую технику можно поломать?

Автор: Evgeniy Feb 11 2011, 17:09

В социалке смена пар и много упрощений для того чтобы в нестанцованной паре танец стал возможен.
Для примера попробуйте в стандарте/латине с нестанцованной начинающей партнершей без станцовки, отработки схем, танцевать произвольную программу (которую она не знает к слову) на реальном танцполе (уворачиваясь от других пар, развлекая попутно ее разговорами и т.д.) а потом посмотрите на видео какую технику Вы затанцовываете у себя.

Автор: barsik Feb 11 2011, 17:53

маска, а я тебя знаю! кажется

Автор: Evgeniy Feb 11 2011, 18:21

Да в танцах все друг друга знают. В лицо по крайней мере.

Автор: barsik Feb 11 2011, 18:31

ну, если б тут было ЛИЦО, я б не писала «кажется» ;) я ориентируюсь по другим параметрам

Автор: Sts Feb 11 2011, 21:30

Щас бы хастлеров сюда... Кое-кому досталось бы на орехи!

Автор: Honky Feb 11 2011, 23:35

Короч, бальники! Тренируйтесь, тренируйтесь, тренируйтесь.
И иногда, для разгрузки мозгов и тела, ходите танцевать социалку.
Очень приятно, познавательно и местами полезно.

Автор: czaerlag Feb 12 2011, 00:30

Ща, погодь! До сильного А только доберёмся — чучуть осталось... :)

Автор: Evgeniy Feb 12 2011, 00:32

Думаю там латина имелась ввиду.

Автор: czaerlag Feb 12 2011, 00:40

Одно из двух: либо там латина, либо здесь — аргентина ;)

Автор: barsik Feb 12 2011, 01:05

а всё равно Хонки больше всех в теме

на дискотеках... хм...

"бывает, наступает,
друзья, ТАКОЙ МОМЕНТ!!
что этого словами
никак не передашь!" (с) Р.Воронежский

когда реально прёт. а вот в БТ такого ловишь, — ну, очч редко!... почти незаметно ... арбайт... арбайт...

кто плавал, тот в курсе. остальным желаю чаще ходить на дискотеки и встречать (там), по возможности, адекватных партнёров(партнёрш). с которыми можно поймать ощущение творчества... и взаимопонимание на телепатическом уровне
а в БТ, собсно, люди, которым такое удаётся на паркете, становятся чемпионами. сами понимаете, их мало.
это Свобода. её вкус невозможно описать тому, кто не пробовал...

хотя... кто знает, тот не говорит, кто говорит, тот не знает чего-то не знаю, видимо...

Автор: Honky Feb 12 2011, 01:24

Как доберешься — свистни.
Нам теперь до А оооочень долго добираться.

barsik
Знаешь какой кайф в паре получаем, когда обоим удобно, технически правильно (для нашего уровня) и станцовано, так как планировалось, а не так как ноги вынесут? Да еще и когда зрителям нравится!!! Просто от радости можно орать!

Автор: barsik Feb 12 2011, 01:37

верю. и завидую. ибо мне таких партнёров не попадалось, к сожалению. чтоб Творчество
но это всё равно нечасто. и Событие нет?
а на дискотеке это практически всегда. и не надо для этого долго-долго пахать. вернее, надо, но совсем в другом зале

а если вернуццо к началу темы, то легко можно увидеть, что мои советы адресованы НАЧИКАМ
всем остальным либо поздно, либо бесполезно, либо сами умные

Автор: Evgeniy Feb 12 2011, 11:01

Латина. Даже если не брать развитие тела и большее число потенциальных партнерш. Станцованность в латине обеспечить на порядок легче чем в стандарте. И в социалке латинистов/латинисток гораздо больше.
Тут только со своей шоу вариант сделать и ходить пальцы кидать. А без нее в социалке много не натанцуешь. А поскольку ей там ноги отдавят и наставят синяков, а партнерша одна, делать в социалке нечего.
Есть самовар, зачем в Тулу? Нет самовара, так и танца не будет. Может у партнерш танец и есть, а в то, что у партнеров там что-то вырисовывается не верю. Обниматься в темноте под громкую драйвовую музыку с алкоголем это да. Внимание/зависть окружающих (в социалке общий уровень слабый) это да. Знакомства, тусовка это да. А вот кайф от танца он только сравнительный (т.е. радость контраста после дерева). И не встречал там творчества. Разве что если партнерша сделала что-то не то, а обыгрывать как будто так и планировалось.
Т.е. пишешь ручкой на бумаге в поезде. Все трясется, постоянно пихают под руку и кто-то проходит двигает чемоданы, периодически их роняя. А ручка то пишет, то не пишет, то кляксу поставит. И нужно делать вид что так и надо. Это не клякса а озеро. В озере гуси, гуси лают и т.д. Вот такого творчества там хоть отбавляй.

Автор: barsik Feb 12 2011, 13:03

всё понятно. тож тумблёр заело. тока в другую сторону

Автор: Evgeniy Feb 12 2011, 14:26

Ну три года я на дискотеки отходил. Год или полтора ходил туда вообще каждый день.
Может там конечно что-то и есть, но я пока этого не встретил.

А танец без работы в зале это из серии схемы открытых без бейсика. Пока базы нет, опыта, пары (в т.ч. на личном фронте) и все внове еще ладно. А потом... Впрочем давайте креатив, почитаем.

Автор: barsik Feb 12 2011, 16:41

а чо — креатив? Чингачгук своё всё высказал
умение подстраиваться под любого партнёра (и вообще подстраиваться!) даётся на дискотеках легче и быстрее. человек там расслаблен, в хорошем настроение и ждёт обычно только хорошего. что обычно же и приводит к результатам: получается построить именно Танец, — живой, непредсказуемый и интересный своей неповторимостью.
если клубные пляски рассматривать по канонам конкурсного танца — то это зашибись, конечно!! а оно надо?
но в качестве тренинга установления быстрого контакта с партнёром имхо незаменимо. уметь ПОЧУВСТВОВАТЬ партнёра, а не навязывать ей(ему) свою однажды выученную связку (фигуры)... свой неповторимый (и железобетонный же! ) стиль движения.

я с мужем своим только после серии хастлерских дискотек хоть как-то смогла Ст танцевать (слабый_D+В в то время)... несмотря на то, что близкие люди и вродь всё должно легче подстраиваться. а фиглиж! на скачках особый воздух — расслабухи

да мне тоже за всё время дискотекствований раза 3-4 толком повезло с партнёрами. которые «читали с листа»... и позволяли мне с него считывать. но оно того стоило!

Автор: Reaper Feb 12 2011, 23:29

Бухой чоли?

А я со своей сразу и без каких-либо хастлов-мастлов...

Автор: barsik Feb 12 2011, 23:51

бозимой! ну, наконец-то!!
иде тебя носило?

а чего сразу — бухой? ты что, всегда в клуб выпить ходишь? просто расслаблен, безо всяких веществ. отдыхает, отрывается! плюс судей, тренеров и требовательных зрителей, заплативших за зрелище — отсутствует!

аха. аха. помню. акагже! я про: «её ж разорвать могет пополам на моих полправого»... за точность цитаты не ручаюсь, правда... а так ваащще — ты гений, мы ж выяснили уже давно, никто не спорит

Автор: LoKate Feb 13 2011, 00:37

местами бывает полезнее на джаз-модерн и хореографию, тоже многому помогает
А вообще такое складывается впечатление, как будто танец — это ведение, подстраивание под партнера, и все, и в ведении есть весь смысл танца

Конечно оч круто понимать и делать то, что хочет партнер, но кроме партнера есть же и музыка, и ее акценты, ее эмоциональный характер. Импульс от удара музыкального, переходящий в импульс движения, перетекающего из одного тела в другое. Как-то так. Хз, мож в хастле этому тоже учат, но в модерне по-любому нагляднее)))

Автор: barsik Feb 13 2011, 01:06

2LoKate:
у тебя складывается ТАКОЕ впечатление??
напрасно

Автор: LoKate Feb 13 2011, 01:21

ну, исходя из вышесказанного, получается, что социалка помогает в ведении, а ведение — наше все. Ну да, по началу ведение — самый косячный косяк в парном взаимодействии (учитывая, что бейсик каждый по-отдельности ковыряет сам в своих ногах, что там в предыдущей закрытой теме кто еще не договорил на эту тему «бейсик — наше все»)
а что «напрасно» в ТАКОМ впечатлении? как написали, так и читаю. Дискотеки, туда-сюда))) Я за древностью лет (хы-хы) давно такие мероприятия не посещаю, а оказывается, вон оно как, это полезно для бальников

Автор: barsik Feb 13 2011, 01:25

напрасно — именно то, что танец это не только ведение. но и много чего еще сложного-важного

неа. исходя из вышесказанного этого не получается. это ты за уши сщяз притянула

Автор: Evgeniy Feb 13 2011, 18:38

Ждем креатива

Автор: Sts Feb 13 2011, 18:58

+1

Автор: barsik Feb 13 2011, 22:40

ну, ждите... мож, дождётесь...

Автор: O'Rey Feb 14 2011, 10:25

+1

Автор: Eugene Feb 14 2011, 14:25

Думаю, меня не сложно вычислить: за Грацию в ФТС МО не много Евгениев выступает

Автор: Eugene Feb 14 2011, 14:44

Кстати о ведении: смотрел я как-то видеоуроки с Донни Бернсом, так он там про ведение очень много рассказывает, как ни странно)

to Evgeniy: если в хастле постоянно «деревья» попадаются, то может дело в тебе или критериях выбора партнерши, т.е. тоже в тебе) и имеет смысл поменять подход?

П.С. на мой взгляд на хастл достаточно хороших партнерш ходит.

Автор: barsik Feb 14 2011, 15:40

Евгений, я про другого Евгения, есличо типа оставшегося...
и вас есть еще, — как минимум, 2!

лучше б тему открыл. за лемуры в паре а то Сису даже негде написать, как он нас ненавидит!

Автор: czaerlag Feb 14 2011, 17:12

Видать, ненависть его недостаточно сильна, раз он даже тему сам открыть не может!

Автор: barsik Feb 14 2011, 17:44

ну, если закрытые темы открываются силой ненависти, то только злобный Йурег и злобный Хонки могут вызвать аццкого сотону Сим-Сима остальные модеры по допускам злобности не проходят зайки, чёж!

Автор: Старый сисадмин Feb 14 2011, 18:22

Я давно уже отрёкся от гнёта власти...

Автор: Evgeniy Feb 14 2011, 20:47

Лучше поговорим об этом года через 2-3.
А пока просто пиши про свой опыт.

Автор: tigor Feb 19 2011, 02:24

в теме немного мешается понятие ведения с понятием взаимодействия...

если мы говорим о СТ, то обыгрывание музыки берет на себя партнер. он решает, что сделать под эту музыку (учитывая акцент и т.п.), а партнерша следует этому решению.
если будет иначе, то танец будет несовместным.
так что все сводиться как раз к ведению.

при этом все-таки партнерша во всем следует партнеру, только это делает намного объемнее (шейп) и красочнее (улыбка, платье и т.д.)

-----------

в ЛА встречается больше импровизации. но с другой стороны — если стиль импровизации будет отличаться, то это будет неприятно глазу зрителя. так что без взаимодействия (именно взаимодействия. ИМХО ведение тут играет меньшую роль) тут не обойтись.

--------

и все-таки такого ведения как в СТ, ходя на хастл не наработаешь — ведь в СТ намного больше фигур и информация о следующей фигуре сообщается партнером партнерше разным положением/состоянием нескольких точек, находящихся в разных частях тела, где есть контакт. этих точек куда больше, чем в хастле, в котором почти не бывает полного контакта.

Автор: Sts Feb 19 2011, 10:15

Собрав посты Тигора воедино можно легко скомпилировать новый учебник по БТ. А серьезные пассажи можно разбавить зарисовками на тему от Барсика, выделив последние другим шрифтом. Брошюру можно будет распространять в качестве призов на конкурсах Грации вместо дисков!

Автор: Eugene Mar 7 2011, 14:06

А было бы интересно. Что-то вроде альтернативных БТ. Можно будет и организацию свою создать (назвать, например ФАБТ) и денег на этом заработать

Автор: tigor Mar 31 2011, 02:38

еще нужен редактор, подбирающий иллюстрации ;))
на эту должность очевидно претендует Орей)))


в чем альтернатива — не очень понял)

Автор: O'Rey Mar 31 2011, 10:20

у меня есть много анимированных котиков!
мимими!