Версия для печати темы

Автор: Дашкa Apr 11 2012, 00:03

Привет. Я начала ходить в прошлый вторник, раньше сбт не занималась, и на первом же стандарте и второй латине попала на повтор к конкурсу (ладно, вальс я немного умею танцевать, а квикстеп был усваеваемый, но на латине сегодня совсем грустно было ).
И у меня вполне закономерный вопрос: где посмотреть, что уже прошли на данный момент в начинающих группах, чтобы осмысленнее догонять? Если такая тема уже есть, а я плохо посмотрела, пошлите меня в неё, пожалуйста :)

Из того, что я запомнила:
венский вальс: правый поворот
медленный вальс: «полуквадратики» большой и маленький в обе стороны (не знаю, как называются)
квикстеп: движение по линии танца таким зигзагом, тоже не знаю, как называется

самба: основной шаг (да? вперёд-назад), винк виск (в т.ч. с поворотом партнёрши под рукой), самба(о?)ход, поворот, сегодняшняя фигура с тремя самбаходами
чачача: основная связка с шассе (в т.ч. с поворотом), Нью-Йорк, рука в руке, симметричный поворот (название? который вместо четвёртого NY и руки в руке делается). Поворотов никаких не было? Всё в одном направлении танцуется?
румба: см. чачу, по фигурам всё то же
джайв: основная связка с шассе, «книжка», поворот.

+ выход и поклоны в конце, несколько видов, добавить по вкусу.

Говорят, было танго (я пока была на одном стандарте, и там его не было). Его единственное я немножко знаю, но всё равно было бы круто заранее понять, что уже прошли. Два шага по дуге? Венский кросс? Или lady outside? Была ли уже променадная позиция? Вряд ли успели больше.

Извините, что длинно получилось) Заранее спасибо всем, кто поможет разобраться!

P.S. а, да, программы разных начинающих групп ведь не особо отличаются?

Автор: Asiriva Apr 11 2012, 00:46

Стандарт
Венский: только правый поворот, другие фигуры в Н классе нам не светят.
Медленный вальс: малый квадрат (состоит из перемен), большие квадраты левый и правый (из соответствующих поворотов), схемка: перемена в партнершу — поворот — перемена в партнера — поворот и т.д.
Квикстеп: «зигзаги» состоят из 2х фигур: четвертного поворота (у п-ши слоу назад— квики в сторону слоу вперед) и прогрессивного шассе (слоу вперед, квики в сторону, слоу назад)
Танго: основные шаги («корте») — нужно объяснять, что это? Променад — это 2 семестр, остальное впервые слышу.

Про латину добавить нечего, разве что поправить.
в самбе *винк — виск, в ча-ча-ча поворот после шассе — алемана, после NY и рука в руке — спот-поворот

Программы, в принципе, не отличаются, но где-то пропадали занятия, и там прошли меньше (например стандарт в четверг), разные преподаватели делают акцент на разных фигурах, что-то проходят раньше, что-то позже.

Не знаю, что еще добавить, вроде все

Автор: czaerlag Apr 11 2012, 01:11

А я бы советовал брать индивидуальные занятия.
Танцы — не тот предмет, где можно что-нибудь «пройти». У каждого свои задачи, свои проблемы, своя программа, свой темп. Пока весь текущий материал не будет хорошо освоен и отработан, идти дальше — только терять силы и зарабатывать хроническое ощущение, что всё получается как-то не совсем так, как надо бы.
Мне в своё время крупно повезло: я сразу начал заниматься индивидуально, т.к. пришёл в конце семестра и не видел смысла присоединяться к группе, которая, очевидно, ушла далеко вперёд. Думал догнать, а получилось чуть лучше: за три с половиной месяца уважаемый препод вывел нас в финал Фестоса. Если бы не это, даже не знаю, где бы мы сейчас были... :)

Автор: Котэ Apr 11 2012, 09:12

Ну, после первого занятия индив брать смысла нет, я считаю. Тренеру нужен материал, с чем работать, то есть чтоб человек, приходящий на индив уже уверенно знал схему и мог ее исполнить худо-бедно перед тренером.
А вообще на каждом занятии у начинающих каждый танец заново разбирается с первого шага. Так что ходите как можно чаще, можно даже не в одну группу, а в несколько. Толку будет больше.

з.ы. у одного и того же преподавателя программы разных групп одной стадии обучения обычно не отличаются, да.

Автор: sugarbabe Apr 11 2012, 09:17

Индивы нужны для техники. В самом начале желательно правильную технику сразу заложить в мышечную память, и начать развивать под это необходимые мышцы.
В зависимости от индивидуальных особенностей ученика, и типа его памяти (а их существует 4 вида), на усвоение техники уйдет далеко не одна индива.
На групповых занятиях, хотя технику также разбирают очень подробно их орошо, но различные нюансы восприятия, могут не позволить качественно ее усвоить, что приведет к заучиванию неправильно и последующему долгому и мучительному переучиванию.

Как раз вот именно схему лучше учит на групповых занятиях, ящитаю . Хотя это опяь же индивидуально

Автор: Дашкa Apr 11 2012, 09:26

Asiriva
Спасибо большое! Вроде всё понятно, осталось научиться правильно делать :)

czaerlag
ну, как вы и заметили, всё индивидуально. Кто-то может брать индивидуальные уроки, а кто-то пытается компенсировать это самостоятельным осмысливанием. Собственно, именно текущий материал я и выясняю, чтобы усвоить его, пока не двинулись дальше.

Котэ
Да вот в том-то и проблема, что к фестивалю повторяли бегло, а не с самого начала. Ладно, со следующей недели, наверное, всё вернётся в привычное русло.

Ещё раз всем спасибо, думаю, тему можно закрыть. Ну или оставить для дописывания нового материала в помощь всем для сампо.

Автор: Котэ Apr 11 2012, 10:09

Обязательно вернется!=)

Автор: Дашкa Apr 17 2012, 10:11

А у меня созрел глупый вопрос: новички могут выступать только со стандартом (речь о конкурсах)? И если нет, то начиная с какого уровня стандарт и латина разделяются?

Автор: Длиннохвостая мухоловка Apr 17 2012, 11:17

Зависит от организации: МФСТ, РТС и прочее (Виталик) — можно сразу выступать по одной программе.
У Славы(ФТСР МО?) по-другому. Вроде до Б идут 2 программы, хотя не уверен.

А ещё чем раньше начать брать индивы, тем меньше лет вам понадобится чтобы начать танцевать.
Если стоит цель выучить шаги — да, индивы лесом.

Автор: Mariya_Efremova Apr 17 2012, 11:27

Конечно, могут. Конкурсы, где две программы отдельно, есть. Последний был 14 апреля :-). На Звездочках всегда две программы отдельно, много крутых пар выступает только по стандарту/латине.
Другой вопрос, что, все-таки, по начинающим чаще проводятся конкурсы, где в зачет идет сразу 4-5-6 танцев (зависит от конкретного конкурса и организации), в которые входят как танцы стандарта, так и танцы латины. Поэтому лучше тренировать обе программы, и от N до В класса обычно все так и делают:-)

Автор: Ленок Apr 17 2012, 11:38

Е и Д класс — в 90% случаев зачет по двум программам вместе
(Е класс — 6 танцев, Д класс — 8 танцев).

С «С» класса можно найти конкурсы с разделением на Ла и Ст (50% на 50%)

Автор: Котэ Apr 17 2012, 12:17

Новички (Хобби класс) могут выступать по обеим программам.
http://grace.msu.ru/forum/index.php?showtopic=3201
Вот пример ближайшего конкурса (там список танцев).
Исполнять можно не все танцы, а только те. которые умеете, но за неисполнение остальных программных танцев будут начисляться штрафные баллы, что повлияет на Ваше место. Но для пробы можно выйти и станцевать что умеете, не рассчитывая занять призовое место, при этом Вы узнаете что же такое конкурс=)

Автор: Дашкa Apr 17 2012, 12:29

Котэ
Не, ну так неинтересно :)

В общем, я поняла: можно, но выбор конкурсов резко сократится. Меня интересовала теоретическая возможность, мало ли, вдруг по правилам нельзя расти в одной программе, не «сдав» какой-то минимум по общей.
Спасибо!

Автор: Котэ Apr 17 2012, 12:43

В одной программе расти скучно и наверняка не целесообразно=) Это как учить физику и не учить математику=) Или как изучать химию, но игнорировать физику=)

Автор: barsik Apr 17 2012, 12:52

... или как заниматься акробатикой и игнорировать художественную гимнастику

Автор: Котэ Apr 17 2012, 13:11

не знаю, не занимался

Автор: czaerlag Apr 17 2012, 14:58

На вкус, на цвет :)

Автор: Sway Apr 17 2012, 19:14

В правилах WDSF нет понятия — штрафные баллы (независимо от классов).
В отборочных турах судья выводит нужное количество пар («ставит кресты») из числа участвующих в конкретном танце. Если этот танец не исполняется — то судья просто не ставит за него кресты невышедшей на паркет паре (потому что ее не видит...).
При неисполнении танца в финале пара автоматически получает последнее место (по пункту правил — нельзя уходить с паркета или заканчивать танцевать, если музыка еще играет), если таких пар несколько, то они делят соотв. места.

Автор: Дашкa Apr 17 2012, 22:53

Ага, ну, если в следующий круг выходят получившие больше крестов, с одной программой далеко не уйдёшь. Хотя не танцуя какой-то один танец (или даже два), пожалуй, можно и побороться. Понятно, спасибо за объяснения.

Автор: tigor Apr 18 2012, 02:03

Кстати, мне так и не довелось потанцевать в МФТС по классу.
То есть места ставят только в финале? А до этого — все время кресты?

ну если сравнивать школьные предметы — возможно.
но здесь уже уместнее сравнение химического и физического факультета. вроде как рядом (и территориально), а о разном.

Автор: Длиннохвостая мухоловка Apr 18 2012, 07:13

Да, распределение по местам только в финале.

Автор: Дашкa Jun 27 2012, 21:21

Чтобы не плодить темы с глупыми вопросами, продолжу тут.
А кто где летом занимается? Стоп, подождите отвечать. Меня интересуют начинающие, у которых нет личных тренеров и расписания тренировок на два года вперёд. И партнёров нет у некоторых :) Я к тому, что, может, есть традиция объединяться, чтобы за лето не забыть всё? Как минимум в ГЗ? А если такой традиции нет, самое время её завести, м? Или все новички у нас летом не в Москве?

И второй вопрос. Насколько продолжающие группы — продолжающие? Начинающую все с несколько разным уровнем закончили

Автор: фофо Jun 27 2012, 22:12

Если Грация летом будет закрыта, то всегда можно прийти в любой арендный зал и позаниматься. Стандартная цена сейчас по Москве — 250 р в сутки с человека, те можно прийти позаниматься, уйти по делам и еще раз прийти в течение этого же дня. Или целый день провести, или час-два, неважно — 250 р. И по одному, и скооперироваться с друзьями начинающими. Основные залы, где занимаются пары, если в своем клубе невозможно — ДК Буревестник, 3 рыбинская улица, Сокольники; ТЗ Атмосфера, Преображенка, Танцландия — м. Беговая, есть сайт, ТЗ Пингвин, м. Нагорная, на 29 или 317 маршрутке до школы, зал в коллежде на другой стороне, есть сайт. И еще на Нагорной — ДК Нагорный, Электролитный проезд. Там может быть и дешевле, давно не была, не знаю.

уровень мастерства зависит от каждого человека лично, от его желания, способностей, трудолюбия, необходимости прогрессировать, так что правильно замечено, у всех уровень разный, но есть общая информация, которую в течение года давали всем, а кто и насколько ее вопринял и оттренировал, зависит от каждого лично. В начале года начнут с вспоминания того, что было, и пойдут постепенно дальше. Вообще тренер обычно ориентируется на общий уровень группы, хотя в каждой есть лидеры и аутсайдеры, но общая масса — это средний уровень. Думаю, каждый должен для себя планку ставить. Если постараться, за год можно и пару классов сделать, а можно годами сидеть на одном уровне. Так что придете в следующем году, например, во 2 семестр, почувствуете через пару месяцев, что легко, можно попробовать на группу Е класса, например, походить.

кстати, таких вот начинающих, желающих летом танцевать, а не отдыхать, как правило, единицы. Все до осени забывают об этом. Так что если у вас есть такое желание уже сейчас, то, думаю, и партнер и появится, и результаты быстро придут))) Удачи!

Автор: Дашкa Jun 27 2012, 22:18

Что можно найти залы — понятно, я уже изучила соответствующую тему (хотя спасибо за списочек в одном месте ). Мне хочется понять, собирается ли кто из нынешних учеников заниматься. Народ, ау!

А про уровень — скорее наоборот, думаю, буду ли успевать в продолжающей латине, пока вот всё грустно)) Со стандартом вроде получше. Ладно, это надо, наверное, у тренеров спрашивать.

Автор: Evgeniy Jun 28 2012, 00:33

На Нагорной берут 100р сейчас. Вт,ср,пт,сб с 18 до 22. Вс с 10:30 до 14:30.

Летом групп клубы не проводят. Вероятно, можно сэкономить и сделать минигруппы. Т.е. собрать несколько человек и нанимать тренера. Я раньше так делал (когда начинал). Но хлопот при этом намного больше. Если нет партнера самый простой бюджетный путь найти подругу/двух и брать индивы на двоих/троих. Т.е. собрать минигруппу и учить там только одну партию.

Автор: Дашкa Jun 28 2012, 00:48

Да можно было бы и самим собираться, всё эффективнее, чем по одному (по крайней мере со стороны видны некоторые ошибки, которые самому не видно). Но что-то как-то энтузиастов не видно.

Автор: Котэ Jun 28 2012, 09:05

На самом деле да, я задумывался о том же. Я вообще дерево, а если до сентября на паркет ни разу не ступлю, то вообще можно будет в 1й семестр идти=) Так что да, после сборов можно будет раза по 2-4 в неделю ходить на ту же Нагорную... Но было бы хорошо, если б таки кто-то поглядывал бы со стороны что за мрак я там танцую =)

Автор: sugarbabe Jun 28 2012, 12:51

Я лето хожу в Латинский Квартал, на Комсомольской
— вт 19-20.15 Ла, 2ой семестр (ну, типа, если сравнивать с ГРацией)
— ср 19-20.15 Ст, 2ой семестр
1700руб 5 занятий

Там же есть еще какеи то начинающие группы, могу по мылу скинуть сфотканное распинсание

они вроде как будут четка работать июнь-август

Еще есть ДК ЗИЛ, там зал ВАЩЕ ОГРОМЕННЫЙ, очень удобно от Автозаводской 5 минут пешком,
но я не знаю будут ли там тренировки, кто хочет — может позвонить , узнать

Автор: Дашкa Jun 28 2012, 13:38

В общем, так, вести с полей, так сказать.
Поскольку первую половину июля активно занимающиеся начинашки проведут на сборах, а вторую половину июля я проведу в походе, сбор сравнительно организованной компании откладываем на август. По крайней мере организованной мной :) Вернусь в конце июля — и сделаем наши собственные грациевские тренировки, чтобы по всяким кварталам не ходить. Спасибо всем откликнувшимся! Нас на самом деле даже набирается немного В июле, видимо, тренируемся сами (хотя если кто до 13го в Москве и хочет объединиться, напишите в личку или в аську, пожалуйста).

Автор: sugarbabe Jun 28 2012, 13:53

Эдак вы до сентября прособираетесь и найдется мульон «веских» причин мешающмх тренировкам.
зачем нужна «организованная» компания....... ?
(самизнаетекакому) танцору все время чото мешает

ЗЫ. На Квартал вы кстати зря наезжаете, я хоть и предпочитаю Грацию но не вижу ничо зазорного там потренироваться, когда в ГРации нет тренировок, расширить, тагсказать, кругозор

Автор: Дашкa Jun 28 2012, 14:14

Разве где-то написано, что до августа тренироваться не надо?



Вам не нужна — здорово, поздравляю
И ни в коем случае не наезжаю, просто мне, например, греет душу, что мы и сами могём :))

Автор: LEXX Jun 28 2012, 23:22

К вопросу о расширении кргугозора и желании не забыть к сентябрю: господа начинающие танцоры, а насколько вами была бы востребована такая услуга, как занятия с танцорами старших классов за символическую плату? Много ли наберётся желающих индивидуально, парой или минигруппой заниматься подобным образом? А то у меня такое неловкое чувство, что танцоров старших классов, готовых тратить время и силы, куда больше, чем начинающих, желающих этим воспользоваться.

Автор: caramel Jun 28 2012, 23:46

Смотря о каких танцорах каких более высоких классов идет речь

А вообще, вполне вероятно, что ДСВ будет открыт в июле я думаю,как только рук-во все решит, появится и официальная информация на форуме)

Автор: LEXX Jun 29 2012, 09:11

Caramel, а вот о Вас, например ;)
Вам было бы интересно заниматься с начинающими?

Автор: Дашкa Jun 29 2012, 09:17

2 LEXX Кто-то вроде с вопроса начинающим начинал... Ты определись, кого подтягиваешь ;)

Автор: LEXX Jun 29 2012, 09:20

Так ведь молчат же начинающие! Вместо этого продолжающие подтягиваются ;)

Автор: Дашкa Jun 29 2012, 12:11

Может, отдельную тему под это запустить? Такую базу данных, кто с кем хочет позаниматься. Если, конечно, руководство не против. Админы, вы же умные, придумаете, как это устроить лучше? Я на данный момент знаю троих желающих начинашек и троих желающих умеющих, но в открытую писать об этом на форуме не все готовы :)

Автор: хачапури Jun 29 2012, 12:45

Прикольная идея:)

Не уловил только, на какой территории предполагается проводить мероприятия «помоги себе сам» ?

И вопрос «одобрямса» от Виталика/Славы на такой эксперимент мне кажется важным.

А самое главное. Ну вот заявлю я, например, о своей готовности. И что? Меня ж никто толком не знает, на форуме, по крайней мере? Портфолио составлять? :))

Автор: LEXX Jun 29 2012, 13:18

Пару лет назад была идея создать приложение для контакта, в котром желающие обучаться и обучать могли бы находить друг друга. Насколько я помню, приложение даже было написано и запущено в тестовую эксплуатацию, но реального развития идея не получила. Пришла ли пора её возродить — хороший вопрос. Возможно, таки да.

Мероприятия могут проводиться на любой территории, которая устроит участников концессии — об бесплатной набережной до дорогущего Винзавода. Место и время — вопрос сугубо индивидуальных договорённостей.

Вопрос одобрямса риторический. В свете рассуждений про кусты — особенно ;)
На самом деле отношение к одобрямсу сводится к вопросу «кто в доме хозяин» — тот, кто платит деньги или тот, кто их зарабатывает.


Таки сначала надо ощутить в себе готовность, потом, конечно, заявить о ней. И никуда без портфолио, которое в том числе включает спортивные результаты, фотографии с турниров (особенно для лично не знакомых) и, разумеется, отзывы (если таковые есть). Думаю, Вам будет небезынтересно узнать, что многие, а, может, и большинство танцоров находят себе педагогов благодаря сарафанному радио.

Автор: хачапури Jun 29 2012, 13:51

LEXX, спасибо за ответ! Стало понятнее.

Я как-то не осознал сначала, что речь идет не о «позаниматься летом пару раз с кем-то поопытнее» (типа расширить кругозор и т.п.), а о разборках «кто в доме хозяин», наведении нового порядка и пр. В таком я точно участвовать не хочу:))

Да уж знаю, сам так находил

Автор: Sway Jun 29 2012, 15:32

Тут скорее не про кусты тема, а «паразитический» вопрос...
Не в ругательном, а в содержательном смысле.
Если целые студии паразитические, которые за счет пар из других студий кормятся (причем так успешно, что у них даже зал бесплатно:-)),
есть студии-прилипалы, которые возле крупных студий пытаются прикармливаться...
Есть и тренеры, которые за счет других клубов живут.
Вообще, кушать то всем хочется:-)
*****
P.S. Логично было бы администратору или главном администратору форума стирать все подобные реплики
«паразитических» голодающих, что делается на всех сайтах других студий...
Поскольку опубликование расписания занятий других студий — это уже явная реклама, например...
*****
Пример. У меня как-то занимался начинающий, через полгода занятий он подходит и говорит — «а когда можно мне будет преподавать начинать? У меня память хорошая, все, что вы говорили на занятиях, я запомнил»... Так что с желающими попреподовать проблем никогда не возникало, но вот туда ли они вам «расширят кругозор» — это уже другой вопрос:-))
Вообще, есть грустная фраза «Кто не умеет, тот и не научится...» Общий смысл — кто не смог выработать для себя правильную стратегию обучения, тот и не научится никогда танцевать. Увы, для таких уже никакие обсуждения в форумах и устно не помогают...

Автор: Старый сисадмин Jun 29 2012, 15:40

Кстати, да. Можно ещё всех, кто в Грации не занимается, с форума выгнать. А то вдруг кого куда переманят...
Вот, провайдерам проще — они могут ещё и доступ заблокировать на все сайты конкурентов...

Автор: Ленок Jun 29 2012, 16:32

Несмотря на что что мы с Вами «бодаемся» всю последнюю неделю, тут Вы на 100% правы.
Но если бы на сайте Грации было вывешенно расписание практики в летнии время не у кого рука не поднялась писать инфо про другие студии. Многие только на лето ищют альтернативу.


Если что то бесплатно, значит другое что то дороже


Каждый ищет свой путь, и взгляд на правильную стратегию (и цели танцевания) у каждого тоже свои. Может нужно просто «Понять и простить» (с)

Автор: barsik Jun 29 2012, 17:15

не знаю, к месту ли, не к месту но считаю невозможным не счесть своим долгом отметицо

а почему бы не взять на вооружение старый как мир способ №1 других СТК?
основная масса ходит таки просто в Клуб и платит то, что платит. а наиболее привилегированная часть занимается таки в в группе с гордым названием «студия». и платит совсем другие бабки, но и занимается с какими-то бонусами. не пользуется залами и услугами тренера? пусть такая пара платит только за «крышу». почему так важна единая такса?? не догоняю строгая отчётность в универе заставляет? имхо всегда есть какие-то возможности для манёвров

Автор: LEXX Jun 29 2012, 17:52

Во первых, речь идёт как раз о «позаниматься летом пару раз с кем-то поопытнее», а не о «айда к нам, у нас вкуснее».
Во-вторых, напомню, проект задумывается как некоммерческий, и это было объявлено с самого начала. В отличие от «основных тренеров», для «неосновных» это ценный опыт, а отнюдь не способ заработать. По крайней мере задумка состоит именно в этом. Можно порассуждать про бесплатный сыр, но таки каждый выбирает для себя. Кроме того, недаром был предложен сразу целый ряд критериев, по которым танцор может выбрать себе наиболее понравившийся «бесплатный сыр». Кстати, в ряде клубов вполне практикуется подход, при котором танцоры старших классов занимаются с младшими классами (как правило, с детьми). Индивидуально и за ту самую символическую плату.
В третьих, вопрос «кто в доме хозяин» отнюдь не про новый порядок, а лишь про то, что танцор сам волен выбирать с кем ему заниматься. Ибо кто платит, тот заказывает музыку. И одобрение/неодобрение тренера есть информационный фон, который необходимо принимать к сведению, но не выстраивать под него свою жизнь. Вопрос, впрочем, тоже дискуссионный — я знаю танцоров, которые молятся на своих тренеров и не мыслят своей танцевальной жизни без них. Ничуть не меньше я знаю танцоров, которые исключительно самостоятельно принимают решение о том, с кем им заниматься, и даже не предполагается что у этих танцоров есть «тренер, который за них решает». Кстати, могу ошибаться, но, насколько мне известно, большинство профессионалов тренируется именно так. Понятно, что бессмысленно сравнивать профиков и начинающих, но пытаться лишать последних права выбора может только человек, очень боящийся за свой карман.

Автор: Sway Jun 29 2012, 18:46

Нет, конечно. Все зависит от того, с какой целью человек пришел заниматься танцами. Если развлекательно, без цели научиться танцевать — то он может заниматься у 10 преподавателей в 20 студиях и разлекаться на полную катушку.
Если же он занимается с целью добиться результата, то у него есть тренер, который отвечает за этот результат. У тренера есть программа обучения, он понимает, какие упражнения нужны танцору, что нужно ему рассказать, как, в какой степени. Что-то умолчать, на что-то сделать акцент и тп...
Тут находятся энтузиасты, которые
а) не знают, что хочет добиться от пары/конкретного танцора тренер
б) на какой стадии развития находится пара по мнению тренера, что он считает важным, менее важным, что не рассказывает специально.
Из добрых или иных побуждения начинает говорить, что исправить... Какая вероятность, что то, что расскажет доброжелатель, совпадет с тем, что хотел рассказать тренер? Сколько времени потом потребуется тренеру, чтобы вернутся на исходную траекторию развития или нужно будет придумывать новую?
При этом пара будет потом думать — ага, нам наш супердруг сказал, что делать так-то, а тренер — наоборот. Почему, с какой целью? Кто из них обманывает? Зачем? итд итп... А то и будут говорить — а вот нам сказали не так, и не с той ноги...
Именно поэтому в спортивных студиях, когда важен результат и тренер думает о развитии пар, обычно после первого занятия на стороне тренер строго предупреждает пару, после второго — выгоняет не раздумывая, потому что это не задача тренера выяснять, где чего пара нахваталась на стороне, насколько это критично и как скажется в дальнейшем.
Преподаватели приличного уровня не делают замечания чужим парам (даже самым начинающим) без их желания, даже если видят какие-то ошибки. Нужно уважать работу других преподавателей и самих танцоров!

Не знаю, кто в данном контексте имеется в виду под профессионалами, но пары A-S-M класса обычно одну программу тренируют только у одного тренера. Причем в конкретный период времени — только у одного...

Автор: Старый сисадмин Jun 29 2012, 18:55

Так это... Занятия-то летом в Грации будут?

Автор: Sway Jun 29 2012, 19:05

C 29.06 по 16.07 пройдут сборы для конкурсных пар в Крыму (>30 участников, от начинающих до С класса).
****
В августе скорее всего будут еще сборы, самоподготовка...
Расписание самоподготовок и насчет сборов в августе можно уточнить у Виталия.

Автор: Старый сисадмин Jun 29 2012, 19:59

То есть, те, кто по каким-то причинам не может поехать в Крым, получают перерыв длиной в месяц, а то и два?
Может, как-то собраться желающим тренироваться и спросить у теренеров совета, что им делать в эти два месяца, а тренерам предложить варианты занятий? А то попытки самоорганизоваться плавно перетекли в обсуждение, кто кого утаскивает в кусты и отбирает там деньги.

Автор: LEXX Jun 30 2012, 01:54

Совсем наоборот! Если у человека танцы — развлечение, то он ходит на группы пару раз в неделю и искренне считает, что этого достаточно. Понятно, что при таком подходе ни о каком сколько-нибудь заметном развитии танцора не может быть и речи. Если же для человека танцы — серьёзное увлечение и спорт, то он помимо групп, берёт индивы с различными, в том числе иностранными педагогами и практикуется 5-7 раз в неделю. Не будем забывать о том, что как раз с этим — с возможностями для практики — в Грации-МГУ более, чем серьёзные проблемы.

Тут, знаете, ситуация не так очевидна, как кажется. Если танцор ходит к тренеру только на группы, а большинство танцоров начинает именно с групп, вряд ли можно говорить, что у тренера для данного танцора есть программа обучения. Скорее у тренера есть программа для группы и рассчитана она на средний уровень этой группы. Да, зачастую на группе тренер успевает сказать каждому танцору то, что актуально именно для него и именно сейчас (при условии, конечно, что группа невелика), но это ещё отнюдь не «программа обучения» и вряд ли в такой ситуации можно говорить об ответственности тренера за результат.

Когда танцор дорастает до необходимости индивидуальных занятий с тренером, то именно танцор принимает важные решения относительно того, как будет развиваться его танцевальная карьера, а именно:
1. С каким именно тренером (тренерами) он будет индивидуально заниматься.
2. Доверит ли он тренерам формирование индивидуальной программы обучения, или будет определять программу своего обучения сам, а тренерам предложит ей следовать.

При этм самая серьёзная проблема начинающего танцора состоит в том, что он, во-вепрвых, не в состоянии оценить насколько правильно его учат, во-вторых, действительно таки не может целиком самостоятельно формировать программу своего обучения, хотя и с самого начала может устанавливать себе и своим тренерам основные ориентиры и, в третьих, зачатсую просто не знает других тренеров и не представляет к кому ещё он мог бы обратиться.


Если пара в по какой-то причине принимает решение заниматься только с одним тренером, то обсуждаемое предложение в любом случае не привлечёт её внимания. Если пара такого решения не принимает, то это значит, что у танцоров есть на то основания. В любом случае, и за то, и за другое решение ответственность несут сами танцоры. Если в результате принятого ими решения жизнь их тренеров усложнится — се ля ви. В конце концов, за это танцоры платят тренеру деньги. И если танцоры доверяют какому-либо тренеру право нести за них ответственность и хотеть чего-то от них добиться, то такого тренера они ставят на место родителя, то есть, уж простите, являют пример крайне инфантильного поведения. Подобная ситуация понятна в случае юных танцоров, которым зачастую не хватает внутренней мотивации для того, чтобы продолжать занятия, но для взрослых людей такое поведение, по меньшей мере, странно. Всё-таки, на мой взгляд, для взрослого танцора, да и вообще для взрослого человека, основным стимулом чего-то добиться должно быть его собственное желание.

Именно поэтому действительно серьёзные студии, для которых важны не только деньги, но и результат своих пар, регулярно приглашают высококвалифицированных иностранных педагогов для проведения групповых и индивидуальных занятий с парами своей студии. И не менее охотно приглащают на семинары с иностранными педагогами всех желающих, включая пары из других клубов. По-видимому, для педагогов этих студий не актуален вопрос поддержания собственной репутации.

Безотносительно к справедливости данного утверждения — при чём здесь A-S-M? Под профессионалами в данном контексте имеются ввиду профессионалы — танцоры, завершившие карьеру в любительском спорте.

Автор: Дашкa Jun 30 2012, 02:19

Ну вот. Стоило захотеть заниматься — и все уже ругаются
1. Обсуждалась практика летом, пока занятий в клубе нет. То есть материальный урон клубу вроде не нанесён.
2. Может, я наивная и глупая, но мне казалось, что все в клубе хотят, чтобы уровень его танцоров рос, и если кто-то хочет заниматься летом, это хорошо. Ну если не из-за гордости за любимый клуб, то хотя бы из-за каких-нибудь меркантильных вопросов, всё равно это вроде как на руку всем. Значит, если дети сами стремяться заниматься, пусть занимаются, разве нет?
3. Про присмотр со стороны старших товарищей.
а). Мысль заключается в том, что кому как не нашим танцорам, занимавшимся у наших же тренеров в таких же группах, знать траектории развития в нашем клубе. Поправьте, если не права, но не думаю, что начинашкам каждому личную траекторию намечают, учитывая, что занимаемся мы в группах. Конечно, лучше тренеров никто не скажет, как надо, но что должны делать начинашки два месяца, пока нет занятий (не все на сборы едут, и после них всё равно ещё пол-лета остаётся) — сидеть сложа руки? Тренироваться строго по одному, больше трёх не собираться а если заучил что неправильно — сам виноват?
б). Подтверждаю, что упоминавшиеся написавшие мне отдельно подчёркивали, что цель — обмен опытом и взаимное развитие, а не материальные ценности. И обещали вернуть нашим тренерам в целости и сохранности. Не вижу в этом ничего плохого и в любом случае ещё раз лично от себя благодарю покорно за отзывчивость и готовность помочь. По-моему, это очень по-человечески, и такое отношение вселяет веру в нормальную атмосферу в клубе. А то ведущиеся перепалки иногда как-то настораживают.
в). Предложения коммерческого плана, предложения вывести в топ и т.п. — очень заманчивы, конечно, но нет, спасибо. По поводу рекламы личных услуг и других клубов согласна со Sway, может, не совсем тереть, но разрешить только в специально отведённом разделе. Ирония Сиса тоже понятна, совсем тереть как-то глупо, как будто окружающего мира вообще нет. Надо не скрывать существование других клубов, а просто быть лучше :)

И таки да, ура, спасибо, Сис. С самого начала ничего не хотелось делать без одобрения наших тренеров, каждый второй, кажется, об этом отдельно написал, так что если есть какие-то альтернативные предложения от руководства — думаю, все будут только рады. Хотя идея подключать старших к контролю мне всё равно кажется не плохой, учитывая, что у нас довольно много новичков обычно, а тренерское время не резиновое.

Автор: Sts Jun 30 2012, 11:24

Автор: Sts Jun 30 2012, 11:46

Тема интересная затронута. Я добавлю из истории. В МФСТ 10 лет назад был клуб, лидирующий и по Ла, и по Ст во всех возрастных категориях. Там была в Ла лидирующая пара в латине, у которой занимались все или почти все пары. Тренеры клуба выгнали эту пару, точнее партнера, из клуба. Почти все латинские пары ушли из клуба вместе с этим партнером в другой зал. С тех пор тот клуб стал середнечковым и уже не смог подняться на прежние высоты.
Мораль этой истории на мой взгляд такова — протекционизм должен быть гибким, иначе можно разрушить органично сложившуюся систему подготовки пар, в которой участвуют все — и главные тренеры клуба, и топовые пары клуба. Рулить процессом должно руководство клуба. Топовые пары, которые в состоянии вести тренерскую работу самостоятельно, либо найдут себя в сложившейся системе (т.е. будут платить процент с дохода руководству), либо начнут собственное тренерское дело со всеми вытекающими (поиск зала, привлечение учеников, регистрация клуба и т.п.).
Конечно, пары-Д-С класса допускать к тренерству на месте руководства я бы не стал, но учитывая количество учеников в Грации контролировать процесс просто нереально, и тот, кто захочет уйти на сторону, все равно уйдет. Надо следить за перспективными парами, чтобы их с «пути истинного» не сбивали. Благо, перспективных много не бывает.

Автор: Дашкa Jun 30 2012, 16:33

Всем спасибо за горячее обсуждение, но тему можно закрыть, благо появилась информация о летнем сампо у нас в ДСВ. Надеюсь, желавшие тренироваться никуда не денутся — вместе заниматься по-прежнему веселее :))

Автор: Дашкa Nov 12 2012, 14:28

У меня внезапно созрел очередной дурацкий вопрос: как взаимодействуют гетры (те, что с дырками под каблук) с джазовками и прочей обувью с не очень узким каблуком? Вообще, нужно для мальчика (ту часть обсуждения, где про «нафига козе баян», предлагаю опустить: ну хочет мальчик гетры), так что каблук, соответственно, должен влезать мужской. Проблем я вижу две: во-первых, диаметр дырки, и во-вторых, расстояние от дырки до конца (то есть высота каблука, необходимая, чтобы не подметать пол). Может, есть какие-то специальные, например, не с дыркой, а с резиночкой как на рейтузах раньше делали? Ни разу не видела бальников в гетрах, только танцоров балета, но у них каблуков нет. Если кто-нибудь согласится провести эксперимент со стандартными гетрами, напишите, пожалуйста, результаты (можно в личку )! У меня соответствующего оборудования для эксперимента нет

Автор: caramel Nov 12 2012, 14:35

есть гетры без «носочной» части, т.е., заканчиваются где-то в районе лодыжки: http://www.sansha.su/product_588.html можно их.
есть еще балетные гетры, у них «носочная» часть сделана несколько по-другому: http://www.grishko.ru/index.php?SECTION_ID=408&ELEMENT_ID=4325

Автор: Sts Nov 12 2012, 14:37

Дашка! Твой пост — просто песня какая-то!!! А «мальчик»... Выложите его фотку в гетрах, плиз, если он в них в зал придет

Автор: Дишар Nov 12 2012, 15:50

Дык, я думаю, под брюками их и не заметно.
Ты можешь даже и не догадываться, Стас, сколько «мальчиков в гетрах» тебя окружает...

Автор: Яна Nov 12 2012, 16:13

Нет, ну можно ржать сколько угодно, но гетры — шикарная вещь. Просто, я бы сказала, незаменимая для разогрева ног. Очень жаль, что мужкая часть танцующего населения их не использует, глядишь, и травм поменьше и разминка полезнее

Автор: Sts Nov 12 2012, 16:32

А я и не знал про это... А зачем гетры?

Автор: Дашкa Nov 12 2012, 16:50

Спасибо! Без дырки под каблук — очевидный вариант, но в вишлисте указаны дырки как желательный атрибут)) А вот балетные — похоже, то, что надо. Осталось решить, какой из нежно-голубого и ещё-нежнее-розового более «какой-нибудь яркий» :)
Чёрт, я уже жалею, что задумала найти подходящее под описание, надо правда обычные нетанцевальные подарить и не мучиться, наверное. Но тема показалась интересной в любом случае.

2 Sts
Фотографировать специально даже не подумаю, а в заботе о своих мышцах ничего плохого не вижу, так что над моим стилем изложения смейтесь на здоровье, а мальчика не обижайте

Автор: Sts Nov 12 2012, 17:15

Забавно... Хочешь купить мальчику розовые гетры и хочешь, чтобы его не обижали? Мышцы-мышцами, а стиль в тренировочной одежде должен присутствовать. Партнер в розовых или голубых носках — это нарушение общепринятого стиля. Англичане, придумавшие СБТ, в гробу перевернутся.

Автор: Дашкa Nov 12 2012, 17:53

Во-первых, нигда не написано, что это для СБТ. Во-вторых, хоть в серо-буро-малиновых, если так удобнее, про стиль не по адресу, учитывая, как я сама хожу))

Автор: Sts Nov 12 2012, 19:05

Ну тогда понятно! А то я представил партнера в розовых гетрах танцующего чачу или вальс, и мне стало не по себе.

Автор: O'Rey Nov 12 2012, 22:27

У меня были вечные проблемы с голеностопом (поврежденный), я ходил в гетрах. Разница ощутима.

Автор: Старый сисадмин Nov 13 2012, 00:18

В недрах тундры выдры в гетрах?

Автор: barsik Nov 23 2012, 01:24

сёдня битый час искала свои гетры всё из-за тебя, Сис!

Автор: O'Rey Nov 23 2012, 01:59

какой пассаж!

Автор: barsik Nov 23 2012, 02:12

омайгадбл. в чём ты увидел тут пассаж??

предвосхищая, тэсзать:
«Иные истцы и в колбасе фаллический символ увидят»
(с) судья В.Барковский, комментарий выступления истца Орловского («дело Мадонны»)

Автор: Johny Nov 23 2012, 16:37

повреждены коленные связки.(мениск и передние крестообразные). впринципе не особо мешает, но иногда. играя в футбол колено выскакивает. насколько противопоказано заниматься танцами?

Автор: O'Rey Nov 23 2012, 19:19

В футбол, выходит, не противопоказано? :)

Автор: Johny Nov 26 2012, 22:59

в футбол чисто для себя, погонять иногда. а танцами думаю серьёзно заняться. иногда дискомфорт появляется в колене, но небольшой. но и нагрузки пока не особо то большие... недавно начал заниматься

Автор: O'Rey Nov 26 2012, 23:39

Боюсь, квалифицированный ответ Вам смогут дать только хмурые парни из http://www.cito-priorov.ru/.

Автор: tigor Nov 27 2012, 00:29

латиной точно нельзя заниматься — там большая нагрузка как раз в этой проблемной зоне.

стандарт тоже под вопросом — ведь надо много приседать, с другой стороны, нагрузки более плавные

Автор: barsik Nov 27 2012, 01:10

хе. Тигор, боюсь, что с точностью до наоборот
я, вот, с проблемным коленом (пока не восстановила связки до рабочего состояния) Ст даже толком показывать не могла дитям. а Ла спокойно, между прочим! чуть разогреешь мышцы — и нормально, вообще забывала, что есть какие-то проблемы.
лично знаю несколько танцоров, чьи проблемные мениски заставили завязать именно со Ст (кого-то на время, кого-то, увы, навсегда). а Ла продолжают успешно танцевать.

2Johny: дозированные нагрузки и системный подход в помощь, — и всё может быть хорошо. но тут важно всё, — и правильное питание, и грамотная растяжка, и хорошее чувствование своего тела.

Автор: yuan_chu Nov 27 2012, 02:52

Нуу, с точностью до наоборот — это явное преувеличение))) Может, латину и проще танцевать, будучи травмированным, когда уже хорошо знаком с техникой. А когда ты начинающий танцор, старательно вращающий коленями в самбе и усиленно выпрямляющий ноги в чаче, — тут травмы и растяжения обеспечены)) Мне кажется, что обычно неподготовленные/начинающие танцоры травмируются как раз в латине, стараясь показать энергичное и ритмичное танцевание и при этом не обладая правильной техникой.

Автор: Sts Nov 27 2012, 10:09

Брр, аж мурашки пробежали от одной мысли о вращающемся колене. Опасно это!
Johny — можешь бандажи для коленных суставов использовать для страховки, ну и если усердствовать будешь по приниципу «не навреди», то можешь танцевать. В стандарте нагрузка на колени больше чем в Ла, но можно не сильно колени сгибать — тоже можно прилично станцевать.

Автор: O'Rey Nov 27 2012, 14:46

Так, народ, я очень рад что вы тут все такие знатоки итд итп, но, пожалуй повторюсь:

КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ОТВЕТ СМОЖЕТ ДАТЬ ТОЛЬКО СПОРТИВНЫЙ ВРАЧ

Если не в курсе, на овуляшки-форуме ребенок умер после интернет-диагностики (продолбали пневмонию).
Развелось докторхаусов, блин.

Автор: LoKate Nov 27 2012, 17:15

Это кем же надо быть, чтобы ребенку ставить диагноз по форуму?...отмучилось дитё...с такой-то мамой(((

Автор: O'Rey Nov 27 2012, 18:00

Тупой курицей, очевидно.

Автор: barsik Nov 27 2012, 18:06

Юр, ну, ты сам себе не противоречь в футбол-то чел играет. и взрослый, то есть себя уже, в принципе, слышит.
врачи говорят до неправдоподобности одинаковые всем слова: сейчас-то Вы, может, и танцуете(играете, бегаете, прыгаете и тэпэ), а, вот, ПОТОоооооМ.... никто не знает, что и как будет.
так никто и не знает. не в госстрахе, я чаю

Автор: O'Rey Nov 27 2012, 18:23

Барсик как обычно, но я уже привык.

по пунктам:

«Юр, ну, ты сам себе не противоречь» — не вижу противоречия.

«В футбол-то чел играет. и взрослый» — Не показатель. Ну, то есть, вообще не показатель. Я тоже в футбол играл, пока в один прекрасный день ВНЕЗАПНО не упал на пол в офисе. Обошлось, правда.

«а, вот, ПОТОоооооМ» здорово зависит от того, что там на самом деле с коленом.

А что там на самом деле — может знать только врач, при наличии рентгена перед глазами, грубо говоря.

И, кстати, не все врачи одинаковы. ЦИТОшники в свое время отговорили от операции, когда все остальные вопили, что нужно прям-вот-срочное вмешательство холодной стали. И оказались правы.

Ну то есть я всё это к тому, что вы тут сидите и на основании некоторых догадок излагаете советы: «можно танцевать латину», «можно танцевать стандарт», «нужно просто надеть наколенник» итд.

Блин, ну ясен конь, что человек только и ждет, что ему кто-нибудь РАЗРЕШИТ танцевать. Хоть форумчанин, хоть кто.

И ответственность за это решение будет лежать именно на вас, дорогие мои.

Поэтому мне вынужденно приходится выступать в роли некой Обобщенной Мамы, и гнать народ по врачам.
ПРЯМО ВОТ ЗЛА НЕ ХВАТАЕТ! ОПЯТЬ ВСЮ ГРЯЗЬ СОБРАЛИ!

Автор: barsik Nov 27 2012, 19:08

бугогашеньки (с)
но я тоже уже привыкла. теперь смари, твоя схема:
http://www.radikal.ru
тебе не кажется, что тут есть лишний цикл?

ибо, Юра, скажу тебе по секрету, карточка «лечишь колено» в абсолютном большинстве случаев одинакова. ибо тут речь совсем даже не о лечении, но о восстановительном режиме.
в моей семье 4 чела с проблемными коленями, двум делали операцию, одному на лопнувшем (из-за БТ) мениске, второму фтыкали именно что «холодную сталь» (из-за горных лыж). кстати, второй — невропатолог. двое других просто неоднократно повреждали связки (тоже спорт), операций не было.
абсолютно ВСЕ четверо восстанавливались по одинаковой схеме и в одинаковом режиме (бандаж/наколенник, правильное питание, умеренные нагрузки, грамотный стретчинг и восстановительная физкультура). он в принципе не может быть иным, это ж колено! штука на удивление примитивная.

если страшно, то да, нужно идти к врачу (или куда там Арей отправляет).
потому что единственная вещь, которая действительно тут важна — это Страх. если можешь его преодолеть — не задавить, но именно что растворить, стереть из подсознания, — то справишься и сам.

Автор: O'Rey Nov 27 2012, 19:16

Блин, ну вот честно, я не могу вести адекватный диалог, когда вот так.

Барсик, проиллюстрируй плз цикл «нет», прямоугольничек «лечишь колено» и прямоугольничек «идешь танцевать» какими-нибудь моими цитатами, ок?

Ну, вот не твоими домыслами, а прямо цитатами. Это же «моя схема», должна же она быть на чем-то основана, правда?

Автор: barsik Nov 27 2012, 19:25

мне кажется, я довольно точно в схему перевела. нет?

Автор: O'Rey Nov 27 2012, 19:29

Давай я сразу приложу твою схему, и на этом закончим.

Автор: barsik Nov 27 2012, 19:35

суперская картинка. риспект.
но если ты перестанешь так сильно возмущаться и просто заглянешь в суть вопроса, возможно, уловишь мою мысль....... ну, или не уловишь. ну, пусть плывёт дальше, чё уж тут?

Автор: O'Rey Nov 27 2012, 19:41

Суть вопроса — вот она, цитирую: «повреждены коленные связки. насколько противопоказано заниматься танцами?»

Мой ответ: это может сказать только специалист, на форуме таких нет.

Твой ответ: «единственная вещь, которая действительно тут важна — это Страх. если можешь его преодолеть — не задавить, но именно что растворить, стереть из подсознания, — то справишься и сам».

БАРСИК
ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ
АХАХА
ПРЕКРАТИ

Автор: barsik Nov 27 2012, 20:00

почему? достаточно ёмкий, на мой вкус, ответ.
если б не было совсем страшно, человек не задавал бы вопроса. а сейчас ему придётся оценивать свой страх как-то. снова. из своей новой позиции.
а ответственность несёт только он сам. и за то, что выберет врачей, и за то, что НЕ выберет, и за то, каких врачей выберет... вообще за все.
ибо слышим мы только то, что хотим услышать.
вот такой вот экзистенциализЬм.
* твоя вера в специалистов вызывает у мну чорную зависть

Автор: Старый сисадмин Nov 27 2012, 20:21

Раз человек задаёт-таки вопрос на форуме, он не хочет нести ответственность. Так что я солидарен с Ореем — к врачу.

Автор: O'Rey Nov 27 2012, 20:27

Народ, короче вот какое дело.
Всё что выше я пока оставлю.

Комментарии ниже допускаются только двух типов:

1. Личный опыт танцевания с аналогичными травмами (насколько мне известно, тут есть как минимум два человека)

2. Рекомендации по клиникам и конкретным специалистам.

PS. Когда я вижу очередную онлайн-диагностику от неспециалистов — я начинаю звереть.

Автор: barsik Nov 27 2012, 20:27

мне кааца, вот щаз Сис троллит пачернаму

Автор: Старый сисадмин Nov 27 2012, 20:50

Сис, вроде бы, серьёзно.

У меня, к счастью, настолько плохо всё не было, но колени перестали болеть только года через два после того, как я перестал танцевать. Кстати, больнее всего было неправильно ставить ноги в танго.

Автор: barsik Nov 27 2012, 21:07

я решила, что ты троллишь именно потому, что ответственность ни на кого переложить в принципе не получится. ну, жизнь так устроена, что за любое своё решение отвечаешь сам, и только сам. кого бы ни выбрал слушать/не слушать. а задать вопрос на форуме — это просто поинтересоваться о чужом опыте, чего вы перепугались-то так??
танго, да, №1 в списке коленеломов. подписываюсь

Автор: Sts Nov 27 2012, 21:43

По-моему дискуссия высосана из пальца — с таким же успехом можно запретить нам советовать челу по вопросу «идти на дискотеку или не идти» — «мол, пусть врач тебе скажет». Речь же идет о том, чтобы прийти в начинающую группу и попробовать делать движения из СБТ. Для этого не нужен совет врача — просто человеку надо понять, что в щадящем режиме СБТ примерно то же самое, как если он будет гулять в парке или играть в пейнтбол — там тоже надо быстро двигаться.

Автор: Evgeniy Nov 27 2012, 21:44

Какая интересная дискуссия.
Именно такой травмы (мениск+связки) у меня не было. Несколько раз возникали подозрения на возможность повреждения связок колена (на танго). Немедленно прекращал нагрузку. Если на каком-то конкретном движении — отказывался от этого движения (таких было немного).

Знакомому оперировали мениск. (В районе 15-18 лет бывает одна штука с ним — он растет быстрее чего-то там в колене и болит. Подозреваю, что болит у всех, но у кого-то совсем сильно, у меня вот болел терпимо, потом прошел).

Но что касается связок «выбивания колена» и прочего... Если мастер спорта/КМС и т.д. тут понятно — спортивный врач и искать возможность тренероваться и выступать. Но на нижних уровнях?

У меня были травмы, так вот — часть до конца не проходит, болят годами, повреждаются в очередной раз при росте нагрузки. Травм нужно избегать. Нет такой тренеровочной работы, которая их оправдывает.

Разобраться в вопросе в чем причина — неверная техника, исходная слабость связок, еще что-то. Связки к слову укрепляются годами/десятилетиями очень плавным и продуманным ростом нагрузки. Мышцы растут гораздо быстрее. (Да и питание тоже важно). Был у меня знакомый, хорошо держал работу, но повреждал на ней связки стопы до 2 раз в сезон. Серьезная вещь. На утомлении начинает ломаться техника, раз и готово.

Раньше были физкультурные диспансеры (я ходил в такой, номер 1 кажется, но деталей уже не вспомню). Там врачи поопытней в плане спортивных травм. Укреплять связки — скажут как конкретно. Но чтобы на тренеровке что-то вылетало — это не нормально (и может печально закончится).

Автор: barsik Nov 27 2012, 21:52

2 Evgeniy: синдром болезнь Осгуда-Шлаттера. 10-18 лет

Автор: Johny Nov 29 2012, 21:59

всем спасибо за ответы. написал вопрос потому, что могли найтись танцоры с подобными травмами. не думаю, что в цито хорошо представляют какие нагрузки в сбт. там вообще сказали-при физ нагрузках одевать наколенник, жёстко фиксирующий колено. но в такой бандуре танцевать в паре вообще не вариант) пока вроде тьфу-тьфу-тьфу) просто ожидал ответа-«выше начинашек со сколь угодно мало нестабильном колене подняться нельзя». так что аккуратненько продолжаю заниматься)

Автор: dance4us Nov 30 2012, 17:33

Имею аналогичную травму (мениск+нестабильный сустав). Танцую десятку, уровень В-класса. Надколенник выскакивал дважды, оба раза на СТ. Танцую СТ в наколеннике (версия light, не жесткий), хотя врачи из ЦИТО прописали жесткий. Наколенник помогает чисто психологически. Хочешь танцевать дальше — танцуй, главное — не переутомляться, т.к. на усталости плохо контролируешь движение, мышца хуже удерживает надколенник. Удачи!

Автор: zelerny Dec 2 2012, 16:18

опыт работы с коленями большой. с собственными и у напарницы. Даже мягкий наколенник снимает часть нагрузки. Надо пользоваться, если есть риск. Разминка коленей обязательна! Глубокие приседания с отрывом пяток только после хорошей разминки. Больные колени или мениск могут быть следствием излишнего напряжения в пояснице в ст или слишком резкой ударной техники в ла. Из-за менисков многие уходят из танцев. Итого: к врачам, многим и разным: УЗИ, МРТ, хирург, остеопат, массаж, физиотерапия, мази, прогревания, лекарства и прочь. В худшем случае хирург. Главное помнить, что колени ныне в дефиците, купить новые сложно. а им ещё лет 60-80 бегать.

Автор: Радда Apr 1 2013, 22:06

Вопрос, на самом деле, совсем неглупый, но в свете дискуссии выше в этой теме логично написать его здесь.

Порекомендуйте, пожалуйста, центр в Москве или ближайшем подмосковье, где могут оказать квалифицированную помощь по травмам колена (мениск, связки) с учетом того, что травма получена на тренировке в Грации (то есть, спортивная). Личный опыт приветствуется.

http://www.cito-priorov.ru/ — относится к таким? есть ли еще, на всякий случай?
и знает ли кто-нибудь место, где сделают качественное МРТ колена, но при этом не возьмут 8-10 тысяч?

Заранее спасибо.

Автор: Дашкa Apr 2 2013, 02:24

МРТ, кстати, в нашей 202 делают. Бесплатно. Правда, с коленкой я сама не проверяла — только с головой.

Автор: Радда Apr 2 2013, 09:52

Я там была вчера. Проблема в том, что сейчас там почему-то не дают на руки снимки, только заключение. Надо еще разбираться. А без снимков нет смысла куда-то ехать.

Автор: F.i.e.s.t.A Apr 2 2013, 09:59

Насколько я знаю, если у тебя есть ОМС в Москве, то нужно в обычной поликлинике получить направление в спортивную (например, на Курской хорошая поликлиника по спортивным и балетным травмам). Только там очереди большие..

Автор: Радда Apr 2 2013, 10:02

А что именно предположительно будут делать в спортивной поликлинике, если в обычной уже поставили конкретный диагноз? И очереди большие на прием к врачу или на мрт?

Автор: F.i.e.s.t.A Apr 2 2013, 10:10

Не знаю, когда мне было необходимо, я туда так и не попала... Поэтому ничего не могу сказать :( А очереди в моем случае были к врачу.

Автор: Funny Paso Apr 2 2013, 11:13

Делала мрт колена в 2010 г. в Поликлиника №3 ЦКБ РАН http://www.ckbran.ru/clinic/ стоило 4 тыс, снимки на руки дали.

Автор: O'Rey Apr 2 2013, 11:34

Это общее для всех госмедучреждений.
Впрочем, у меня часто получалось договориться. Под расписку, за шоколадку...

Автор: Радда Apr 2 2013, 11:40

А не подскажете насчет ЦИТО, как там вообще?

Автор: O'Rey Apr 2 2013, 11:50

Нормально вроде. Ну, я в ЦИТО ходил как в последнюю инстанцию, когда, грубо говоря, три врача сказали «резать», а еще три — «ни в коем случае не резать», поэтому не могу адекватно оценить.

Сама клиника приятная, начиная от регистратуры, заканчивая смешным врачом, который орал «да вы что, не не доверяете моему мнению?! да я такой-то такой-то, да я вам сейчас бумагу напишу, и вот подпиь тут свою поставлю!!»

Автор: Радда Apr 2 2013, 17:38

Можно еще для чайников? Чтобы попасть в ЦИТО, мне нужно направление из городской поликлиники? Или я просто могу туда прийти, например, со своей картой и результатами МРТ?

Автор: O'Rey Apr 2 2013, 18:01

Упс, вот тут я не в курсе, сорри.
Я на коммерческих условиях их использовал.

Автор: Радда Apr 2 2013, 20:38

Ну, я как раз в том смысле спрашивала, что если я приду на коммерческих условиях (без направления именно в ЦИТО), не погонят ли на улицу. Видимо, нет. Спасибо!

и еще, кстати, оказалось, что в МГУшной поликлинике стоит слишком слабый аппарат для того, чтобы по снимку коленного сустава решить, следует ли его оперировать. То есть, может быть, для других органов он и подходит, но для диагностики травм колена — нет. Туда с этим идти не советую. И врача-травматолога из 202 поликлиники, который даже не видя самих снимков оттуда (которые надо еще заморачиваться доставать), только по чужому заключению отправляет на операцию — тоже. На мой взгляд, это как-то странно. Как и отправлять гулять на месяц с предположительно больным коленом абсолютно без всякого лечения, пока подходит очередь на МРТ.

Автор: Funny Paso Apr 3 2013, 14:52

В моем случае все закончилось мрт и мазилкой Артрозелен, врач расшифорвал мрт на месте и сказол все ок. А вот партнер отправился к остеопату, пара-тройка саенсов и как новый.
Для восстановления помогает спец гимнастика и хореография с проф тренером.

Автор: Радда Apr 3 2013, 23:22

спасибо, поняла, что нужно действовать и не отчаиваться раньше времени

Автор: Peresvet Apr 10 2013, 15:20

Всем привет, у меня вопрос... а начинающие (абсолютно) с улицы могут записаться в Грацию? Какой возраст у партнёров (очень начинающих)? Мне 43 года, задумался о СБТ году так в 2010, когда смотрел дипломный спектакль в театральном институте с участием мастера спорта по бальным танцам. Вливаться и подстраиваться на ходу в действующую группу не хочется, практика показала... лучше начинать одной волной со всей новой группой вместе. Планируется ли очередной набор с «нуля» новой группы?

Автор: Honky Apr 10 2013, 16:30

Набор новой группы будет в сентябре.
Предыдущая группа стартовала в феврале-марте. Прошло не так много времени, поэтому, если есть желание и возможность, присоединяйтесь.

Автор: Peresvet Apr 10 2013, 16:35

Значит буду ждать до сентября, только бы проанонсировали новый набор в «Бальные танцы». Сейчас у меня сложный график работы.
Кстати, может кто выложит видео этой начинающей группы? С занятий. Всё таки 1,5 месяца прошло с набора, не догоню, если ваша партнёрша не поддержит мою идею догнать уровень группы

Автор: Peresvet Apr 11 2013, 13:00

Кстати, есть идея, установите в танц. залах веб-камеры. Как к примеру http://www.earthcam.com/usa/florida/miami/?cam=miami Очень даже интригующе, сравниваешь погоду в зимние месяцы и др.

Автор: Дашкa Apr 11 2013, 22:43

Мужчина, вы приходите танцевать — и вас поснимают, а если захотите, и в общий доступ выложат.

Автор: Peresvet Apr 16 2013, 06:54

Научиться танцевать бальные желание есть, но запишусь, когда будет набор с «0». Кстати, какая форма одежды на занятиях для партнёров?

Автор: Honky Apr 16 2013, 22:18

Рубашка, галстук, брюки, танцевальные туфли

Автор: Дашкa Apr 16 2013, 23:27

Белко, не отпугивай партнёров, их и так нет.

Peresvet, можно без галстука! Некоторые вот в бабочках танцуют.

Автор: Peresvet Apr 17 2013, 03:46

То есть спортивные штаны и тапочки не приемлемы для танцоров с «0» для СБТ?

Автор: Honky Apr 17 2013, 09:19

Приемлемы

Автор: Дишар Apr 17 2013, 16:35

Если я правильно помню, тапочки разрешены только с С-класса и выше по соображениям безопасности ::sarcasm::