Привет. Я начала ходить в прошлый вторник, раньше сбт не занималась, и на первом же стандарте и второй латине попала на повтор к конкурсу (ладно, вальс я немного умею танцевать, а квикстеп был усваеваемый, но на латине сегодня совсем грустно было ).
И у меня вполне закономерный вопрос: где посмотреть, что уже прошли на данный момент в начинающих группах, чтобы осмысленнее догонять? Если такая тема уже есть, а я плохо посмотрела, пошлите меня в неё, пожалуйста :)
Из того, что я запомнила:
венский вальс: правый поворот
медленный вальс: «полуквадратики» большой и маленький в обе стороны (не знаю, как называются)
квикстеп: движение по линии танца таким зигзагом, тоже не знаю, как называется
самба: основной шаг (да? вперёд-назад), винк виск (в т.ч. с поворотом партнёрши под рукой), самба(о?)ход, поворот, сегодняшняя фигура с тремя самбаходами
чачача: основная связка с шассе (в т.ч. с поворотом), Нью-Йорк, рука в руке, симметричный поворот (название? который вместо четвёртого NY и руки в руке делается). Поворотов никаких не было? Всё в одном направлении танцуется?
румба: см. чачу, по фигурам всё то же
джайв: основная связка с шассе, «книжка», поворот.
+ выход и поклоны в конце, несколько видов, добавить по вкусу.
Говорят, было танго (я пока была на одном стандарте, и там его не было). Его единственное я немножко знаю, но всё равно было бы круто заранее понять, что уже прошли. Два шага по дуге? Венский кросс? Или lady outside? Была ли уже променадная позиция? Вряд ли успели больше.
Извините, что длинно получилось) Заранее спасибо всем, кто поможет разобраться!
P.S. а, да, программы разных начинающих групп ведь не особо отличаются?
Стандарт
Венский: только правый поворот, другие фигуры в Н классе нам не светят.
Медленный вальс: малый квадрат (состоит из перемен), большие квадраты левый и правый (из соответствующих поворотов), схемка: перемена в партнершу — поворот — перемена в партнера — поворот и т.д.
Квикстеп: «зигзаги» состоят из 2х фигур: четвертного поворота (у п-ши слоу назад— квики в сторону слоу вперед) и прогрессивного шассе (слоу вперед, квики в сторону, слоу назад)
Танго: основные шаги («корте») — нужно объяснять, что это? Променад — это 2 семестр, остальное впервые слышу.
Про латину добавить нечего, разве что поправить.
в самбе *винк — виск, в ча-ча-ча поворот после шассе — алемана, после NY и рука в руке — спот-поворот
Программы, в принципе, не отличаются, но где-то пропадали занятия, и там прошли меньше (например стандарт в четверг), разные преподаватели делают акцент на разных фигурах, что-то проходят раньше, что-то позже.
Не знаю, что еще добавить, вроде все
А я бы советовал брать индивидуальные занятия.
Танцы — не тот предмет, где можно что-нибудь «пройти». У каждого свои задачи, свои проблемы, своя программа, свой темп. Пока весь текущий материал не будет хорошо освоен и отработан, идти дальше — только терять силы и зарабатывать хроническое ощущение, что всё получается как-то не совсем так, как надо бы.
Мне в своё время крупно повезло: я сразу начал заниматься индивидуально, т.к. пришёл в конце семестра и не видел смысла присоединяться к группе, которая, очевидно, ушла далеко вперёд. Думал догнать, а получилось чуть лучше: за три с половиной месяца уважаемый препод вывел нас в финал Фестоса. Если бы не это, даже не знаю, где бы мы сейчас были... :)
Ну, после первого занятия индив брать смысла нет, я считаю. Тренеру нужен материал, с чем работать, то есть чтоб человек, приходящий на индив уже уверенно знал схему и мог ее исполнить худо-бедно перед тренером.
А вообще на каждом занятии у начинающих каждый танец заново разбирается с первого шага. Так что ходите как можно чаще, можно даже не в одну группу, а в несколько. Толку будет больше.
з.ы. у одного и того же преподавателя программы разных групп одной стадии обучения обычно не отличаются, да.
Индивы нужны для техники. В самом начале желательно правильную технику сразу заложить в мышечную память, и начать развивать под это необходимые мышцы.
В зависимости от индивидуальных особенностей ученика, и типа его памяти (а их существует 4 вида), на усвоение техники уйдет далеко не одна индива.
На групповых занятиях, хотя технику также разбирают очень подробно их орошо, но различные нюансы восприятия, могут не позволить качественно ее усвоить, что приведет к заучиванию неправильно и последующему долгому и мучительному переучиванию.
Как раз вот именно схему лучше учит на групповых занятиях, ящитаю . Хотя это опяь же индивидуально
Asiriva
Спасибо большое! Вроде всё понятно, осталось научиться правильно делать :)
czaerlag
ну, как вы и заметили, всё индивидуально. Кто-то может брать индивидуальные уроки, а кто-то пытается компенсировать это самостоятельным осмысливанием. Собственно, именно текущий материал я и выясняю, чтобы усвоить его, пока не двинулись дальше.
Котэ
Да вот в том-то и проблема, что к фестивалю повторяли бегло, а не с самого начала. Ладно, со следующей недели, наверное, всё вернётся в привычное русло.
Ещё раз всем спасибо, думаю, тему можно закрыть. Ну или оставить для дописывания нового материала в помощь всем для сампо.
Обязательно вернется!=)
А у меня созрел глупый вопрос: новички могут выступать только со стандартом (речь о конкурсах)? И если нет, то начиная с какого уровня стандарт и латина разделяются?
Зависит от организации: МФСТ, РТС и прочее (Виталик) — можно сразу выступать по одной программе.
У Славы(ФТСР МО?) по-другому. Вроде до Б идут 2 программы, хотя не уверен.
А ещё чем раньше начать брать индивы, тем меньше лет вам понадобится чтобы начать танцевать.
Если стоит цель выучить шаги — да, индивы лесом.
Конечно, могут. Конкурсы, где две программы отдельно, есть. Последний был 14 апреля :-). На Звездочках всегда две программы отдельно, много крутых пар выступает только по стандарту/латине.
Другой вопрос, что, все-таки, по начинающим чаще проводятся конкурсы, где в зачет идет сразу 4-5-6 танцев (зависит от конкретного конкурса и организации), в которые входят как танцы стандарта, так и танцы латины. Поэтому лучше тренировать обе программы, и от N до В класса обычно все так и делают:-)
Новички (Хобби класс) могут выступать по обеим программам.
http://grace.msu.ru/forum/index.php?showtopic=3201
Вот пример ближайшего конкурса (там список танцев).
Исполнять можно не все танцы, а только те. которые умеете, но за неисполнение остальных программных танцев будут начисляться штрафные баллы, что повлияет на Ваше место. Но для пробы можно выйти и станцевать что умеете, не рассчитывая занять призовое место, при этом Вы узнаете что же такое конкурс=)
Котэ
Не, ну так неинтересно :)
В общем, я поняла: можно, но выбор конкурсов резко сократится. Меня интересовала теоретическая возможность, мало ли, вдруг по правилам нельзя расти в одной программе, не «сдав» какой-то минимум по общей.
Спасибо!
В одной программе расти скучно и наверняка не целесообразно=) Это как учить физику и не учить математику=) Или как изучать химию, но игнорировать физику=)
... или как заниматься акробатикой и игнорировать художественную гимнастику
не знаю, не занимался
Ага, ну, если в следующий круг выходят получившие больше крестов, с одной программой далеко не уйдёшь. Хотя не танцуя какой-то один танец (или даже два), пожалуй, можно и побороться. Понятно, спасибо за объяснения.
Кстати, мне так и не довелось потанцевать в МФТС по классу.
То есть места ставят только в финале? А до этого — все время кресты?
Чтобы не плодить темы с глупыми вопросами, продолжу тут.
А кто где летом занимается? Стоп, подождите отвечать. Меня интересуют начинающие, у которых нет личных тренеров и расписания тренировок на два года вперёд. И партнёров нет у некоторых :) Я к тому, что, может, есть традиция объединяться, чтобы за лето не забыть всё? Как минимум в ГЗ? А если такой традиции нет, самое время её завести, м? Или все новички у нас летом не в Москве?
И второй вопрос. Насколько продолжающие группы — продолжающие? Начинающую все с несколько разным уровнем закончили
Если Грация летом будет закрыта, то всегда можно прийти в любой арендный зал и позаниматься. Стандартная цена сейчас по Москве — 250 р в сутки с человека, те можно прийти позаниматься, уйти по делам и еще раз прийти в течение этого же дня. Или целый день провести, или час-два, неважно — 250 р. И по одному, и скооперироваться с друзьями начинающими. Основные залы, где занимаются пары, если в своем клубе невозможно — ДК Буревестник, 3 рыбинская улица, Сокольники; ТЗ Атмосфера, Преображенка, Танцландия — м. Беговая, есть сайт, ТЗ Пингвин, м. Нагорная, на 29 или 317 маршрутке до школы, зал в коллежде на другой стороне, есть сайт. И еще на Нагорной — ДК Нагорный, Электролитный проезд. Там может быть и дешевле, давно не была, не знаю.
уровень мастерства зависит от каждого человека лично, от его желания, способностей, трудолюбия, необходимости прогрессировать, так что правильно замечено, у всех уровень разный, но есть общая информация, которую в течение года давали всем, а кто и насколько ее вопринял и оттренировал, зависит от каждого лично. В начале года начнут с вспоминания того, что было, и пойдут постепенно дальше. Вообще тренер обычно ориентируется на общий уровень группы, хотя в каждой есть лидеры и аутсайдеры, но общая масса — это средний уровень. Думаю, каждый должен для себя планку ставить. Если постараться, за год можно и пару классов сделать, а можно годами сидеть на одном уровне. Так что придете в следующем году, например, во 2 семестр, почувствуете через пару месяцев, что легко, можно попробовать на группу Е класса, например, походить.
кстати, таких вот начинающих, желающих летом танцевать, а не отдыхать, как правило, единицы. Все до осени забывают об этом. Так что если у вас есть такое желание уже сейчас, то, думаю, и партнер и появится, и результаты быстро придут))) Удачи!
Что можно найти залы — понятно, я уже изучила соответствующую тему (хотя спасибо за списочек в одном месте ). Мне хочется понять, собирается ли кто из нынешних учеников заниматься. Народ, ау!
А про уровень — скорее наоборот, думаю, буду ли успевать в продолжающей латине, пока вот всё грустно)) Со стандартом вроде получше. Ладно, это надо, наверное, у тренеров спрашивать.
Я лето хожу в Латинский Квартал, на Комсомольской
— вт 19-20.15 Ла, 2ой семестр (ну, типа, если сравнивать с ГРацией)
— ср 19-20.15 Ст, 2ой семестр
1700руб 5 занятий
Там же есть еще какеи то начинающие группы, могу по мылу скинуть сфотканное распинсание
они вроде как будут четка работать июнь-август
Еще есть ДК ЗИЛ, там зал ВАЩЕ ОГРОМЕННЫЙ, очень удобно от Автозаводской 5 минут пешком,
но я не знаю будут ли там тренировки, кто хочет — может позвонить , узнать
В общем, так, вести с полей, так сказать.
Поскольку первую половину июля активно занимающиеся начинашки проведут на сборах, а вторую половину июля я проведу в походе, сбор сравнительно организованной компании откладываем на август. По крайней мере организованной мной :) Вернусь в конце июля — и сделаем наши собственные грациевские тренировки, чтобы по всяким кварталам не ходить. Спасибо всем откликнувшимся! Нас на самом деле даже набирается немного В июле, видимо, тренируемся сами (хотя если кто до 13го в Москве и хочет объединиться, напишите в личку или в аську, пожалуйста).
Эдак вы до сентября прособираетесь и найдется мульон «веских» причин мешающмх тренировкам.
зачем нужна «организованная» компания....... ?
(самизнаетекакому) танцору все время чото мешает
ЗЫ. На Квартал вы кстати зря наезжаете, я хоть и предпочитаю Грацию но не вижу ничо зазорного там потренироваться, когда в ГРации нет тренировок, расширить, тагсказать, кругозор
К вопросу о расширении кргугозора и желании не забыть к сентябрю: господа начинающие танцоры, а насколько вами была бы востребована такая услуга, как занятия с танцорами старших классов за символическую плату? Много ли наберётся желающих индивидуально, парой или минигруппой заниматься подобным образом? А то у меня такое неловкое чувство, что танцоров старших классов, готовых тратить время и силы, куда больше, чем начинающих, желающих этим воспользоваться.
2 LEXX Кто-то вроде с вопроса начинающим начинал... Ты определись, кого подтягиваешь ;)
Может, отдельную тему под это запустить? Такую базу данных, кто с кем хочет позаниматься. Если, конечно, руководство не против. Админы, вы же умные, придумаете, как это устроить лучше? Я на данный момент знаю троих желающих начинашек и троих желающих умеющих, но в открытую писать об этом на форуме не все готовы :)
Прикольная идея:)
Не уловил только, на какой территории предполагается проводить мероприятия «помоги себе сам» ?
И вопрос «одобрямса» от Виталика/Славы на такой эксперимент мне кажется важным.
А самое главное. Ну вот заявлю я, например, о своей готовности. И что? Меня ж никто толком не знает, на форуме, по крайней мере? Портфолио составлять? :))
LEXX, спасибо за ответ! Стало понятнее.
Тут скорее не про кусты тема, а «паразитический» вопрос...
Не в ругательном, а в содержательном смысле.
Если целые студии паразитические, которые за счет пар из других студий кормятся (причем так успешно, что у них даже зал бесплатно:-)),
есть студии-прилипалы, которые возле крупных студий пытаются прикармливаться...
Есть и тренеры, которые за счет других клубов живут.
Вообще, кушать то всем хочется:-)
*****
P.S. Логично было бы администратору или главном администратору форума стирать все подобные реплики
«паразитических» голодающих, что делается на всех сайтах других студий...
Поскольку опубликование расписания занятий других студий — это уже явная реклама, например...
*****
Пример. У меня как-то занимался начинающий, через полгода занятий он подходит и говорит — «а когда можно мне будет преподавать начинать? У меня память хорошая, все, что вы говорили на занятиях, я запомнил»... Так что с желающими попреподовать проблем никогда не возникало, но вот туда ли они вам «расширят кругозор» — это уже другой вопрос:-))
Вообще, есть грустная фраза «Кто не умеет, тот и не научится...» Общий смысл — кто не смог выработать для себя правильную стратегию обучения, тот и не научится никогда танцевать. Увы, для таких уже никакие обсуждения в форумах и устно не помогают...
Кстати, да. Можно ещё всех, кто в Грации не занимается, с форума выгнать. А то вдруг кого куда переманят...
Вот, провайдерам проще — они могут ещё и доступ заблокировать на все сайты конкурентов...
не знаю, к месту ли, не к месту но считаю невозможным не счесть своим долгом отметицо
а почему бы не взять на вооружение старый как мир способ №1 других СТК?
основная масса ходит таки просто в Клуб и платит то, что платит. а наиболее привилегированная часть занимается таки в в группе с гордым названием «студия». и платит совсем другие бабки, но и занимается с какими-то бонусами. не пользуется залами и услугами тренера? пусть такая пара платит только за «крышу». почему так важна единая такса?? не догоняю строгая отчётность в универе заставляет? имхо всегда есть какие-то возможности для манёвров
Так это... Занятия-то летом в Грации будут?
То есть, те, кто по каким-то причинам не может поехать в Крым, получают перерыв длиной в месяц, а то и два?
Может, как-то собраться желающим тренироваться и спросить у теренеров совета, что им делать в эти два месяца, а тренерам предложить варианты занятий? А то попытки самоорганизоваться плавно перетекли в обсуждение, кто кого утаскивает в кусты и отбирает там деньги.
Ну вот. Стоило захотеть заниматься — и все уже ругаются
1. Обсуждалась практика летом, пока занятий в клубе нет. То есть материальный урон клубу вроде не нанесён.
2. Может, я наивная и глупая, но мне казалось, что все в клубе хотят, чтобы уровень его танцоров рос, и если кто-то хочет заниматься летом, это хорошо. Ну если не из-за гордости за любимый клуб, то хотя бы из-за каких-нибудь меркантильных вопросов, всё равно это вроде как на руку всем. Значит, если дети сами стремяться заниматься, пусть занимаются, разве нет?
3. Про присмотр со стороны старших товарищей.
а). Мысль заключается в том, что кому как не нашим танцорам, занимавшимся у наших же тренеров в таких же группах, знать траектории развития в нашем клубе. Поправьте, если не права, но не думаю, что начинашкам каждому личную траекторию намечают, учитывая, что занимаемся мы в группах. Конечно, лучше тренеров никто не скажет, как надо, но что должны делать начинашки два месяца, пока нет занятий (не все на сборы едут, и после них всё равно ещё пол-лета остаётся) — сидеть сложа руки? Тренироваться строго по одному, больше трёх не собираться а если заучил что неправильно — сам виноват?
б). Подтверждаю, что упоминавшиеся написавшие мне отдельно подчёркивали, что цель — обмен опытом и взаимное развитие, а не материальные ценности. И обещали вернуть нашим тренерам в целости и сохранности. Не вижу в этом ничего плохого и в любом случае ещё раз лично от себя благодарю покорно за отзывчивость и готовность помочь. По-моему, это очень по-человечески, и такое отношение вселяет веру в нормальную атмосферу в клубе. А то ведущиеся перепалки иногда как-то настораживают.
в). Предложения коммерческого плана, предложения вывести в топ и т.п. — очень заманчивы, конечно, но нет, спасибо. По поводу рекламы личных услуг и других клубов согласна со Sway, может, не совсем тереть, но разрешить только в специально отведённом разделе. Ирония Сиса тоже понятна, совсем тереть как-то глупо, как будто окружающего мира вообще нет. Надо не скрывать существование других клубов, а просто быть лучше :)
И таки да, ура, спасибо, Сис. С самого начала ничего не хотелось делать без одобрения наших тренеров, каждый второй, кажется, об этом отдельно написал, так что если есть какие-то альтернативные предложения от руководства — думаю, все будут только рады. Хотя идея подключать старших к контролю мне всё равно кажется не плохой, учитывая, что у нас довольно много новичков обычно, а тренерское время не резиновое.
Тема интересная затронута. Я добавлю из истории. В МФСТ 10 лет назад был клуб, лидирующий и по Ла, и по Ст во всех возрастных категориях. Там была в Ла лидирующая пара в латине, у которой занимались все или почти все пары. Тренеры клуба выгнали эту пару, точнее партнера, из клуба. Почти все латинские пары ушли из клуба вместе с этим партнером в другой зал. С тех пор тот клуб стал середнечковым и уже не смог подняться на прежние высоты.
Мораль этой истории на мой взгляд такова — протекционизм должен быть гибким, иначе можно разрушить органично сложившуюся систему подготовки пар, в которой участвуют все — и главные тренеры клуба, и топовые пары клуба. Рулить процессом должно руководство клуба. Топовые пары, которые в состоянии вести тренерскую работу самостоятельно, либо найдут себя в сложившейся системе (т.е. будут платить процент с дохода руководству), либо начнут собственное тренерское дело со всеми вытекающими (поиск зала, привлечение учеников, регистрация клуба и т.п.).
Конечно, пары-Д-С класса допускать к тренерству на месте руководства я бы не стал, но учитывая количество учеников в Грации контролировать процесс просто нереально, и тот, кто захочет уйти на сторону, все равно уйдет. Надо следить за перспективными парами, чтобы их с «пути истинного» не сбивали. Благо, перспективных много не бывает.
Всем спасибо за горячее обсуждение, но тему можно закрыть, благо появилась информация о летнем сампо у нас в ДСВ. Надеюсь, желавшие тренироваться никуда не денутся — вместе заниматься по-прежнему веселее :))
У меня внезапно созрел очередной дурацкий вопрос: как взаимодействуют гетры (те, что с дырками под каблук) с джазовками и прочей обувью с не очень узким каблуком? Вообще, нужно для мальчика (ту часть обсуждения, где про «нафига козе баян», предлагаю опустить: ну хочет мальчик гетры), так что каблук, соответственно, должен влезать мужской. Проблем я вижу две: во-первых, диаметр дырки, и во-вторых, расстояние от дырки до конца (то есть высота каблука, необходимая, чтобы не подметать пол). Может, есть какие-то специальные, например, не с дыркой, а с резиночкой как на рейтузах раньше делали? Ни разу не видела бальников в гетрах, только танцоров балета, но у них каблуков нет. Если кто-нибудь согласится провести эксперимент со стандартными гетрами, напишите, пожалуйста, результаты (можно в личку )! У меня соответствующего оборудования для эксперимента нет
Нет, ну можно ржать сколько угодно, но гетры — шикарная вещь. Просто, я бы сказала, незаменимая для разогрева ног. Очень жаль, что мужкая часть танцующего населения их не использует, глядишь, и травм поменьше и разминка полезнее
У меня были вечные проблемы с голеностопом (поврежденный), я ходил в гетрах. Разница ощутима.
В недрах тундры выдры в гетрах?
сёдня битый час искала свои гетры всё из-за тебя, Сис!
какой пассаж!
омайгадбл. в чём ты увидел тут пассаж??
предвосхищая, тэсзать:
«Иные истцы и в колбасе фаллический символ увидят»
(с) судья В.Барковский, комментарий выступления истца Орловского («дело Мадонны»)
повреждены коленные связки.(мениск и передние крестообразные). впринципе не особо мешает, но иногда. играя в футбол колено выскакивает. насколько противопоказано заниматься танцами?
В футбол, выходит, не противопоказано? :)
в футбол чисто для себя, погонять иногда. а танцами думаю серьёзно заняться. иногда дискомфорт появляется в колене, но небольшой. но и нагрузки пока не особо то большие... недавно начал заниматься
Боюсь, квалифицированный ответ Вам смогут дать только хмурые парни из http://www.cito-priorov.ru/.
латиной точно нельзя заниматься — там большая нагрузка как раз в этой проблемной зоне.
стандарт тоже под вопросом — ведь надо много приседать, с другой стороны, нагрузки более плавные
хе. Тигор, боюсь, что с точностью до наоборот
я, вот, с проблемным коленом (пока не восстановила связки до рабочего состояния) Ст даже толком показывать не могла дитям. а Ла спокойно, между прочим! чуть разогреешь мышцы — и нормально, вообще забывала, что есть какие-то проблемы.
лично знаю несколько танцоров, чьи проблемные мениски заставили завязать именно со Ст (кого-то на время, кого-то, увы, навсегда). а Ла продолжают успешно танцевать.
2Johny: дозированные нагрузки и системный подход в помощь, — и всё может быть хорошо. но тут важно всё, — и правильное питание, и грамотная растяжка, и хорошее чувствование своего тела.
Так, народ, я очень рад что вы тут все такие знатоки итд итп, но, пожалуй повторюсь:
КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ОТВЕТ СМОЖЕТ ДАТЬ ТОЛЬКО СПОРТИВНЫЙ ВРАЧ
Если не в курсе, на овуляшки-форуме ребенок умер после интернет-диагностики (продолбали пневмонию).
Развелось докторхаусов, блин.
Это кем же надо быть, чтобы ребенку ставить диагноз по форуму?...отмучилось дитё...с такой-то мамой(((
Юр, ну, ты сам себе не противоречь в футбол-то чел играет. и взрослый, то есть себя уже, в принципе, слышит.
врачи говорят до неправдоподобности одинаковые всем слова: сейчас-то Вы, может, и танцуете(играете, бегаете, прыгаете и тэпэ), а, вот, ПОТОоооооМ.... никто не знает, что и как будет.
так никто и не знает. не в госстрахе, я чаю
Барсик как обычно, но я уже привык.
по пунктам:
«Юр, ну, ты сам себе не противоречь» — не вижу противоречия.
«В футбол-то чел играет. и взрослый» — Не показатель. Ну, то есть, вообще не показатель. Я тоже в футбол играл, пока в один прекрасный день ВНЕЗАПНО не упал на пол в офисе. Обошлось, правда.
«а, вот, ПОТОоооооМ» здорово зависит от того, что там на самом деле с коленом.
А что там на самом деле — может знать только врач, при наличии рентгена перед глазами, грубо говоря.
И, кстати, не все врачи одинаковы. ЦИТОшники в свое время отговорили от операции, когда все остальные вопили, что нужно прям-вот-срочное вмешательство холодной стали. И оказались правы.
Ну то есть я всё это к тому, что вы тут сидите и на основании некоторых догадок излагаете советы: «можно танцевать латину», «можно танцевать стандарт», «нужно просто надеть наколенник» итд.
Блин, ну ясен конь, что человек только и ждет, что ему кто-нибудь РАЗРЕШИТ танцевать. Хоть форумчанин, хоть кто.
И ответственность за это решение будет лежать именно на вас, дорогие мои.
Поэтому мне вынужденно приходится выступать в роли некой Обобщенной Мамы, и гнать народ по врачам.
ПРЯМО ВОТ ЗЛА НЕ ХВАТАЕТ! ОПЯТЬ ВСЮ ГРЯЗЬ СОБРАЛИ!
бугогашеньки (с)
но я тоже уже привыкла. теперь смари, твоя схема:
http://www.radikal.ru
тебе не кажется, что тут есть лишний цикл?
ибо, Юра, скажу тебе по секрету, карточка «лечишь колено» в абсолютном большинстве случаев одинакова. ибо тут речь совсем даже не о лечении, но о восстановительном режиме.
в моей семье 4 чела с проблемными коленями, двум делали операцию, одному на лопнувшем (из-за БТ) мениске, второму фтыкали именно что «холодную сталь» (из-за горных лыж). кстати, второй — невропатолог. двое других просто неоднократно повреждали связки (тоже спорт), операций не было.
абсолютно ВСЕ четверо восстанавливались по одинаковой схеме и в одинаковом режиме (бандаж/наколенник, правильное питание, умеренные нагрузки, грамотный стретчинг и восстановительная физкультура). он в принципе не может быть иным, это ж колено! штука на удивление примитивная.
если страшно, то да, нужно идти к врачу (или куда там Арей отправляет).
потому что единственная вещь, которая действительно тут важна — это Страх. если можешь его преодолеть — не задавить, но именно что растворить, стереть из подсознания, — то справишься и сам.
Блин, ну вот честно, я не могу вести адекватный диалог, когда вот так.
Барсик, проиллюстрируй плз цикл «нет», прямоугольничек «лечишь колено» и прямоугольничек «идешь танцевать» какими-нибудь моими цитатами, ок?
Ну, вот не твоими домыслами, а прямо цитатами. Это же «моя схема», должна же она быть на чем-то основана, правда?
Давай я сразу приложу твою схему, и на этом закончим.
суперская картинка. риспект.
но если ты перестанешь так сильно возмущаться и просто заглянешь в суть вопроса, возможно, уловишь мою мысль....... ну, или не уловишь. ну, пусть плывёт дальше, чё уж тут?
Суть вопроса — вот она, цитирую: «повреждены коленные связки. насколько противопоказано заниматься танцами?»
Мой ответ: это может сказать только специалист, на форуме таких нет.
Твой ответ: «единственная вещь, которая действительно тут важна — это Страх. если можешь его преодолеть — не задавить, но именно что растворить, стереть из подсознания, — то справишься и сам».
БАРСИК
ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ
АХАХА
ПРЕКРАТИ
почему? достаточно ёмкий, на мой вкус, ответ.
если б не было совсем страшно, человек не задавал бы вопроса. а сейчас ему придётся оценивать свой страх как-то. снова. из своей новой позиции.
а ответственность несёт только он сам. и за то, что выберет врачей, и за то, что НЕ выберет, и за то, каких врачей выберет... вообще за все.
ибо слышим мы только то, что хотим услышать.
вот такой вот экзистенциализЬм.
* твоя вера в специалистов вызывает у мну чорную зависть
Раз человек задаёт-таки вопрос на форуме, он не хочет нести ответственность. Так что я солидарен с Ореем — к врачу.
Народ, короче вот какое дело.
Всё что выше я пока оставлю.
Комментарии ниже допускаются только двух типов:
1. Личный опыт танцевания с аналогичными травмами (насколько мне известно, тут есть как минимум два человека)
2. Рекомендации по клиникам и конкретным специалистам.
PS. Когда я вижу очередную онлайн-диагностику от неспециалистов — я начинаю звереть.
мне кааца, вот щаз Сис троллит пачернаму
Сис, вроде бы, серьёзно.
У меня, к счастью, настолько плохо всё не было, но колени перестали болеть только года через два после того, как я перестал танцевать. Кстати, больнее всего было неправильно ставить ноги в танго.
я решила, что ты троллишь именно потому, что ответственность ни на кого переложить в принципе не получится. ну, жизнь так устроена, что за любое своё решение отвечаешь сам, и только сам. кого бы ни выбрал слушать/не слушать. а задать вопрос на форуме — это просто поинтересоваться о чужом опыте, чего вы перепугались-то так??
танго, да, №1 в списке коленеломов. подписываюсь
По-моему дискуссия высосана из пальца — с таким же успехом можно запретить нам советовать челу по вопросу «идти на дискотеку или не идти» — «мол, пусть врач тебе скажет». Речь же идет о том, чтобы прийти в начинающую группу и попробовать делать движения из СБТ. Для этого не нужен совет врача — просто человеку надо понять, что в щадящем режиме СБТ примерно то же самое, как если он будет гулять в парке или играть в пейнтбол — там тоже надо быстро двигаться.
Какая интересная дискуссия.
Именно такой травмы (мениск+связки) у меня не было. Несколько раз возникали подозрения на возможность повреждения связок колена (на танго). Немедленно прекращал нагрузку. Если на каком-то конкретном движении — отказывался от этого движения (таких было немного).
Знакомому оперировали мениск. (В районе 15-18 лет бывает одна штука с ним — он растет быстрее чего-то там в колене и болит. Подозреваю, что болит у всех, но у кого-то совсем сильно, у меня вот болел терпимо, потом прошел).
Но что касается связок «выбивания колена» и прочего... Если мастер спорта/КМС и т.д. тут понятно — спортивный врач и искать возможность тренероваться и выступать. Но на нижних уровнях?
У меня были травмы, так вот — часть до конца не проходит, болят годами, повреждаются в очередной раз при росте нагрузки. Травм нужно избегать. Нет такой тренеровочной работы, которая их оправдывает.
Разобраться в вопросе в чем причина — неверная техника, исходная слабость связок, еще что-то. Связки к слову укрепляются годами/десятилетиями очень плавным и продуманным ростом нагрузки. Мышцы растут гораздо быстрее. (Да и питание тоже важно). Был у меня знакомый, хорошо держал работу, но повреждал на ней связки стопы до 2 раз в сезон. Серьезная вещь. На утомлении начинает ломаться техника, раз и готово.
Раньше были физкультурные диспансеры (я ходил в такой, номер 1 кажется, но деталей уже не вспомню). Там врачи поопытней в плане спортивных травм. Укреплять связки — скажут как конкретно. Но чтобы на тренеровке что-то вылетало — это не нормально (и может печально закончится).
2 Evgeniy: синдром болезнь Осгуда-Шлаттера. 10-18 лет
всем спасибо за ответы. написал вопрос потому, что могли найтись танцоры с подобными травмами. не думаю, что в цито хорошо представляют какие нагрузки в сбт. там вообще сказали-при физ нагрузках одевать наколенник, жёстко фиксирующий колено. но в такой бандуре танцевать в паре вообще не вариант) пока вроде тьфу-тьфу-тьфу) просто ожидал ответа-«выше начинашек со сколь угодно мало нестабильном колене подняться нельзя». так что аккуратненько продолжаю заниматься)
опыт работы с коленями большой. с собственными и у напарницы. Даже мягкий наколенник снимает часть нагрузки. Надо пользоваться, если есть риск. Разминка коленей обязательна! Глубокие приседания с отрывом пяток только после хорошей разминки. Больные колени или мениск могут быть следствием излишнего напряжения в пояснице в ст или слишком резкой ударной техники в ла. Из-за менисков многие уходят из танцев. Итого: к врачам, многим и разным: УЗИ, МРТ, хирург, остеопат, массаж, физиотерапия, мази, прогревания, лекарства и прочь. В худшем случае хирург. Главное помнить, что колени ныне в дефиците, купить новые сложно. а им ещё лет 60-80 бегать.
Вопрос, на самом деле, совсем неглупый, но в свете дискуссии выше в этой теме логично написать его здесь.
Порекомендуйте, пожалуйста, центр в Москве или ближайшем подмосковье, где могут оказать квалифицированную помощь по травмам колена (мениск, связки) с учетом того, что травма получена на тренировке в Грации (то есть, спортивная). Личный опыт приветствуется.
http://www.cito-priorov.ru/ — относится к таким? есть ли еще, на всякий случай?
и знает ли кто-нибудь место, где сделают качественное МРТ колена, но при этом не возьмут 8-10 тысяч?
Заранее спасибо.
Насколько я знаю, если у тебя есть ОМС в Москве, то нужно в обычной поликлинике получить направление в спортивную (например, на Курской хорошая поликлиника по спортивным и балетным травмам). Только там очереди большие..
В моем случае все закончилось мрт и мазилкой Артрозелен, врач расшифорвал мрт на месте и сказол все ок. А вот партнер отправился к остеопату, пара-тройка саенсов и как новый.
Для восстановления помогает спец гимнастика и хореография с проф тренером.
Всем привет, у меня вопрос... а начинающие (абсолютно) с улицы могут записаться в Грацию? Какой возраст у партнёров (очень начинающих)? Мне 43 года, задумался о СБТ году так в 2010, когда смотрел дипломный спектакль в театральном институте с участием мастера спорта по бальным танцам. Вливаться и подстраиваться на ходу в действующую группу не хочется, практика показала... лучше начинать одной волной со всей новой группой вместе. Планируется ли очередной набор с «нуля» новой группы?
Набор новой группы будет в сентябре.
Предыдущая группа стартовала в феврале-марте. Прошло не так много времени, поэтому, если есть желание и возможность, присоединяйтесь.
Значит буду ждать до сентября, только бы проанонсировали новый набор в «Бальные танцы». Сейчас у меня сложный график работы.
Кстати, может кто выложит видео этой начинающей группы? С занятий. Всё таки 1,5 месяца прошло с набора, не догоню, если ваша партнёрша не поддержит мою идею догнать уровень группы
Кстати, есть идея, установите в танц. залах веб-камеры. Как к примеру http://www.earthcam.com/usa/florida/miami/?cam=miami Очень даже интригующе, сравниваешь погоду в зимние месяцы и др.
Мужчина, вы приходите танцевать — и вас поснимают, а если захотите, и в общий доступ выложат.
Рубашка, галстук, брюки, танцевальные туфли
То есть спортивные штаны и тапочки не приемлемы для танцоров с «0» для СБТ?
Приемлемы
Если я правильно помню, тапочки разрешены только с С-класса и выше по соображениям безопасности ::sarcasm::
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)