Что за...

2barsik Ты как-то резко впадаешь в грусть:) Вообще-то было понятно, о чем твое стихотворение. Ну, вернее, так обстоятельно я может и не смог бы изложить смысл, но вообще-то именно смыслом оно и понравилось Про авторский крик души — это лишь довесок, просто мне послышался некий отзвук в общей теме, ну да бог с ним, уже утомило, действительно.

2Шек Я дико извиняюсь, какая нафиг сатира? самая что ни на есть правда жизни

ЗЫ снова 2barsik перечитал одну из твоих реплик; полезная штука:)) Ты правда считаешь, что твой персонаж таким алгоритмом поведения борется за выживание? Мне-то казалось, что стремление манипулировать другими (да-да, другие сами подставляются, согласен) — это проявление властности и амбиций, не?

автору всегда абыдна, когда считывают только самый верхний слой смысла, Хачапури это означает: «не доработал!» а вы меня начали чморить личным опытом. каким? по вытягиванию шубок из кавалеров?
да. уверена, абсолютно. женщина вынуждена манипулировать, если ее не научили «актуализировать» проблемы с детства. этому ей на порядок проще научиться. ибо!
и господь с тобою, причем тут ВЛАСТНОСТЬ?? дело просто в выживании. манипулируют ВСЕ люди, — и женщины, и мужчины... просто одни отдают себе отчет в этом, другие — никогда, нафик?

Я не знаю, о каком верхнем слое ты говоришь; по-моему, ты тут додумала за меня, не спросив, и в результате — «абыдна». А зачем? Я прочел твой стих, выцепил знакомый по жизни сценарий манипуляции, порадовался изложению. Потом — да, ты права, — зацепился за шубку. Потому что тема шубки возникла как бы ниоткуда, на ней ...как бы это? ... эмоциональное ударение стихотворения (ну просто потому что концовка), и создается впечатление, что у автора тема шубки — личное переживание, всплывшее на фоне тематики стиха. Нет — и слава богу. Не знаю, кто тебя чмырил, надеюсь, не я. Тем более — ты права — какой у меня может быть личный опыт ? :)))

Про все друг другом манипулируют — да, наверное, соглашусь. Другое дело, не у всех это получается. Вот у одного участника форума не получается, он (этот участник), помнится, жаловался на это дело.

чмырить МОИМ якобы личным опытом. в этом и был — «верхний слой» стиха: «у кого что болит, тот о том и говорит!»... и проч. пошлости @username@'а — не хочу упоминать

могу привести очч иллюстративный пример, кстати! кратко мизансцена:
чел пожаловался на жену, типа гнетет его за разбрасываемые кругом носки и проч (ну, вы поняли ), через некоторо время пишет: жена ушла... стихи тиснул скорбно-терминаторские. другой... эээ... поэт его в стихах же поддел злоупотреблением зеленым змием. меня чёт дернуло якобы ответить на этот выпад за первый персонаж (и в его стиле стихосложения. сорь за ругань ):

не зеленый змий виной, гат!
тут душа ушла в запой, брат!
что закончилась любовь, блин...
вот сижу совсем один. клин,
ну, сошелся же на ней, мать!
только вот и остается вытирать
мне слезу мою скупую, б****!!
тем носком, что не хотел подбирать...

тоже мой личный опыт (вдвоем с неупоминаемым мной отныне персонажем ) сюда приплетёте?? ведь «смачно» написано, разве нет?
не иначе — грязные носки разбрасывала по комнате, цуко

Барсик, вот недавно нашел «старую» притчу у Леви.
Был супер-Автор. Сначала он писал с 2 подтесктами. Люди читали и поражались — дочего умен! Потом с 3 — самые мудрые додумывались только до 3... Потом он стал вставлять между строк целые абзацы. Народ подумал... И понял что он всего лишь дурак неумеющий внятно выражать свои мысли.

Это не камень в твой огород. Но валить читателя что он дурак за то, что он не понял твоих под-под-под-текстов... =/ Ну 1 раз прочтет, второй, а потом ведь и бросит читать. Будешь сидеть со своими «10 физиками».


Барсик, почему-то лучше выживают не жосские манипуляторы типа Евы. «Так, завтра я стерва, после-завтра лапонька». А не проще жить, а не устраивать войны?
Я не наезжаю на тебя, просто это сильно не согласуется с моим жизненным опытом (хотя откуда ж он у меня). Может я такой наивный, но у меня не было таких вот манипуляторов-девушек в жизни. И не выбирали они себе мальчега «со скудными фантазиями». =/
Если реакция спонтанна то она работает лучше, чем просчитаная до мелочей. Высчитывание вполне себе видно (да, может не всем — у кого-то уровень эмпатии слишком низок, либо вообще пох), а если не видно но хоть раз проколешься (бывает, ты 1 непрокалывающаяся) заканчивается это полной жопой и потерей доверия.

ЗЫ. Мож я опять нелогичных и кривых фактов напихал, но они вполне согласуются с МОИМ опытом и МОИМИ наблюдениями за успешными НА МОЙ взгляд семьями. (Который может не совпадать с твоим жизненным опытом и твоими глобальными мировыми наблюдениями)

Рипер, +1.

Люди, манипулирующие исходя из «если, то...» могут добиться чего-то в краткосрочной перспективе, то счастливы по жизни будут искренние натуры. Эту позицию —искренней натуры — здорово иллюстрируют слова из песенки черепахи Тортиллы: «Милый друг, всегда будь юным, ты взрослеть не торопись... драться надо — так дерись...» Если взять за скобки юность, то смысл этих слов — надо быть самими собой и не стесняться собственный эмоций, тогда и будет счастье. А запланированные ходы ничего, кроме «счастья» биржевого маклера, угадавшего изменение курса бумаг, не принесут. А такое счастье — суррогат.

Правильно, если человек не понимает, то он не дурак, нет. Не понимать — это норма. Умный? Лечить! Чего он тут пишет всякое!

И, да, лучше остаться с «10 физиками», с которыми можно общаться, чем с толпой «не дураков», которые не понимают.

( Подправлено )

Барсик, я долго перечитывал ваше знаменитое стихотворение ...
Ваша Ева отвратительна. У неё злобное сердце гада женского рода. Её придётся разлюбить, сколь ни была бы она животно привлекательна. Ну там, её зад, груди, губы, взгляд и голос ... мало ли чего.

Некоторое время я принимал вашу Еву за ваше самоописание. По зрелому размышлению я посмеялся над собой и решил послушать доброго совета.
Скажите пожалуйста, Барсик : вы изобразили женщину-хищницу, чтобы не быть ею ? Или быть ?
___

Пусть вы лично и не такова. Тем не менее, не получился бы из вашего стихотворения портрет Дориана Грея навыворот. В повести Оскара Уайльда портрет Дориана Грея портился оттого, что портился человек Дориан Грей. А у вас может произойти наоборот : портрет испортит человека. Вдруг некоторые ваши читатели, а особенно читательницы, не видя иной героини, восхитятся вашей хищной Евою и решат уподобиться ей. Вы ведь не осуждаете свою героиню, вы как будто предлагаете её за образец ?

Трагедия жизни в том, что разлюбить её если и удастся, то только когда будет слишком поздно.

И, да, в данной ситуации закон исключённого третьего неприменим. Ибо есть ещё вариант, и барсик о нём говорила.

Сис. Кто-то тут вопил года 2 назад что не понимает что я пишу. Мож как раз вопящий моей гениальности не понимал? =)
И да: любители ПСГ всегда его найдут. Но к уму это не относится. =/
Спасиб Стас. Но тут вот люди умные, логикой мыслят. Какие нах чувства? Ты о чем аще?

Давеча был тут масштабный конфликт (осенью, если мне не изменяет память) с бойкотированием и манифйестами. Помнится 2 человека (Самые умные) не поняли чувств большинства, т.к. они (чувства, эмоции) не были прописаны. Сдается мне, что это как раз к низкой эмпатии и относится.
1 из признаков шизоидного склада характера. У самого чувств масса, но понят чувства другого — не особо получается. Приходится просчитывать манипуляции, строить схемы, глобальные теории и т.д...
Не, это не плохо, это 1 из видов адаптации. Но равнять всех под себя (все дураки, нас 2 таких умных), думается мне, не очень корректно.